1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    Тонкости, если они вам нужны, как раз вы и должны считать :)
    Там всего-лишь формулы. Опять же что вы понимаете под тонкостями? И на сколько эти тонкости "тонкие"? 1%? 5% или 10%?
    Я всего-лишь попытался перевести с бумаги в электронный вид то, чем пользуются при расчётах инженеры.

    • Каждая конструкция имеет термическое сопротивление R. как определить смотрите здесь.
    • Если вы разделите 1 на R, то узнаете сколько Ватт теряет 1м2 за 1час при разнице температур в 1С.
    • Если эти Ватты умножить на разницу температур между внутренней и уличной, то получите сколько Ватт теряет 1м2 за 1час в конкретных температурных условиях. Т. е. дома +22С, на улице -2,4С = Ватт* 24,4С
    • Теперь умножим на площадь и вот вам потери со всей площади конструкции.
    • Разные конструкции - разные потери.
    • Все потери надо компенсировать сжиганием газа в котле - сколько потеряли, столько и сожгли.
    • Умножили на стоимость газа
     
  2. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    1. Чуть-чуть не точно считаются теплопотери через стенку: необходимо, по большому счету, учитывать разные коэффециенты теплоотдачи на наружных и внутренних поверхностях. Но это не принципиально.
    2. В размерностях путаница: Вт и кВт - это мощность. Потери тепла за время измеряются в Вт час и кВт час. Не Вт/час, а именно Вт час.
    А по цифрам все верно, не волнуйтесь! Расчет, естественно, оценочный, так как не учтены тепловыделения от людей, приготовления пищи и т. п. Да еще снег на крыше дает дополнительную теплоизоляцию. Но, зато, ветер уносит тепло. Так что, все у Вас правильно!
     
    Последнее редактирование: 27.01.16
  3. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    Вы не правы! Для оценочных расчетов все сделано правильно (за исключением указанных выше нюансов). Именно так предписано считать по СП при проектировании. Да, требуется еще учесть ряд факторов типа направления и силу преобладающих ветров, инсоляцию. Но это уже факторы второго порядка. Если ограждающие конструкции сделаны правильно, не продуваются и т. п., то результат получается достоверный! Проверено практикой! Все толково и наглядно. Пользуюсь аналогичной таблицей для подбора оборудования при промышленном отоплении. Ни раз еще не получил недостоверного результата!
     
  4. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    @DmitryIgonin, спасибо за проверку!
    Вт и КВт - да, но я пытался в малых значениях использовать Вт, а в больших КВт. Естественно всё имелось ввиду с привязкой ко времени. Делалось для лёгкого восприятия непрофессионалами. Поэтому кругом длинные названия колонок, столбцов, где "пытаюсь разжевать" - сколько, чего, за какое время и с какой площади.
    Тепловыделения от людей учитываются - 100Вт в час с человека. Остальное подумал - непредсказуемо, и Да - где "неучтёнка" в минус, а где в плюс - друг друга перекроют.
    Инсоляция, положение поверхностей, размещение относительно севера, ветрозащита по сторонам света - отказался от этого, потому как "оценочно". И если уж нужно более досконально то это уже в проф. инструментарий к серьёзным программам. Их я заменить не старался.

    P. S. Ещё раз спасибо людям, которые отписываются по делу без флуда и тролинга.
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656
    Адрес:
    Ижевск
    На правах хозяина темы немного позанудствую. :)
    "Для легкого восприятия непрофессионалами" лучше использовать правильные единицы измерения (о чем выше уже говорили, но Вы похоже не поняли в чем проблема). Дело не в выборе Вт или кВт (можно и так и так, только нулями различаются), а дело в том, что Вы пишите "Вт в час". Это в данном контексте неверно. Если говорите про мощность, выделяемую (в данном случае человеком), то просто 100Вт (ни в час, ни за час, ни в течении часа...). Если разговор за выделенную энергию, то она будет в Вт*ч (Ватт часах - Ватт в течении часа, но не в Ват в час или Ватт за час), и говоря про энергию надо уточнять за какое время она выделена/получена (за/в день, неделю...), иначе, количество энергии ни о чем не говорит.
    И ещё, говорить о количестве энергии в час "не принято":), т. к. получается Вт*ч/ч. Логичнее часы в числителе и знаменателе сократить и останется просто мощность в Вт, которая самодостаточна и без привязки ко времени (если не говорим о изменении или о средней мощности).
     
    Последнее редактирование: 28.01.16
  6. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    Да, именно кВт ч! ну, или Гкал = 1163 кВт ч
     
  7. ivanmsu
    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27

    ivanmsu

    Живу здесь

    ivanmsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Подскажите пожалуйста, никак не могу разобраться: как учитывать теплопотери в помещении при наличии проёма в перекрытии? Имеется в виду проём под лестницу на второй этаж:
    Теплые полы проем.png
    Проём обозначен красным. Лестница с поворотом на 90 градусов по стене.
    Подробно о проекте, теплопотерях и отоплении ТП написал тут: https://www.forumhouse.ru/threads/344540/
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517
    @ivanmsu, теплопотери рассчитываются от отапливаемой площади первого и второго этажа. Проем лестницы вам надо два раза включить в площадь для расчетов: сначала как отапливаемая площадь первого тажа, а потом как отапливаемая площадь второго этажа. :hello:
     
  9. ivanmsu
    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27

    ivanmsu

    Живу здесь

    ivanmsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Включить проем, то есть добавить вертикальную часть стены выше перекрытия (для первого этажа)?
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517
    :faq::faq::faq: Теплопотери рассчитываются на отапливаемую горизонтальную площадь. Причем здесь вертикальная часть стены выше перекрытия? :faq: У дома есть ограждающие конструкции, контактирующие с внешней средой пол, потолок или кровля), стены, окна, двери + потери через вентиляцию. Берут площадь этих конструкций и считают через них теплопотери + вентиляция.

    Или вы пытаетесь сделать расчет теплопотерь по отдельным помещениям? Если так то зачем? Ведь сумма теплопотерь всех помещений все равно должна быть равна теплопотерям дома и если разница в теплопотерях между разными помещениями будет, то она будет минимальной и в расчет ее брать не стоит. Даже угловые комнаты, имеющие две стены на улицу будут иметь небольшую разницу в теплопотерях по сравнению с помещением, находящимся внутри дома и это связано с тем, что все помещения между собой взаимосвязаны и переток тепла из одного помещения в другое происходит постоянно. Я бы в этом случае высчитал теплопотери дома, разделил их на отапливаемую площадь дома и эту цифру умножал на площадь разных помещений. Для расчета этот вариант вполне приемлем. ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 29.01.16
  11. ivanmsu
    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27

    ivanmsu

    Живу здесь

    ivanmsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Разумеется, я расчет по отдельным помещениям делаю! Собрав оценить возможность отопления ТП: его площадь всегда меньше площади комнаты, а потери у всех комнат разные.
    Вертикальные стены тут при том, что являются частью ограждающих конструкций ;)
    https://www.forumhouse.ru/threads/344540/
    Thermal balance.png

    Это более надежный способ, чем средняя по больнице. Сразу видны более холодные комнаты.
    Но вопрос с проемом открыт.
     
  12. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    А как Вы потери тепла по комнатам превращаете в температуру в комнате?
     
  13. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    @ivanmsu, по правилам тёплые полы должны иметь низкую температуру (35С теплоносителя), вследствие чего не могут полностью компенсировать теплопотери при вашей разнице температур. Как правило ТП является дополнением к основной системе. Хотя мой знакомый топиться именно так, но у него лестница ведёт в маленький коридор на 2 этаже.
    При большом проёме будет наблюдаться переток воздуха в верхние этажи и соответственно перенос тепла.
    Перепад температур между этажами наблюдается в районе 5С на этаж, что является большой проблемой для людей устроивших гостинные в два света на западный манер. Т. е. 1 и 2 свет объединяются в 1 помещение с температурой у пола +22, у потолка +32.
    По всей видимости ситуация исправляется балансом системы 1 и 2 этажа опытным путём - допустим 1этаж 70%, 2этаж 30%. Для тёплых полов это будет 1 этаж - 35С, 2 этаж допустим 20С.

    У себя на мансарде решил поставить перегородку с дверью именно с этой целью.
     
  14. ivanmsu
    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27

    ivanmsu

    Живу здесь

    ivanmsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Почему вы решили, что у меня температура выше 35? И нет никакого такого ограничения в 35. 45 - уже более похоже на верхний предел. Под паркетом 35 подается в ТП, под плиткой 37 или 38. Могут ТП компенсировать потери или нет, выясняется путем расчета. Я его провел.
     
  15. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    ... я решил... потому, что не прочитал вашу тему. Теперь посмотрел.
    Меня немного смущают показатели теплопотерь вашего дома 5.1 кВт при 160 м2. Размеры дома не увидел. попробуйте посчитать не по комнатам, а в целом по крупному. Вбейте в Valtec дом как единую комнату - 4 стены, пол, крыша, окна и двери. Сойдётся?