1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    35% - это если всё сделано правильно (утепление соизмеримое для всего дома), а при хорошо утеплённом потолок/пол/окна - получим например 85% через "дырявые" стены т. е. не более 30000кВт*ч - я так понимаю?
    Ведь утеплять тот же потолок никто не мешает (доделав позже), а стены как правило уже поздно что то менять, если например там облицовка лежит.
    Но меня больше удивляет например вариант с 50мм ПСБ-25 - так ведь никто не утепляет даже в Москве (вроде как будет "холодно"), а там выходит не большая разница с требуемыми 120мм
     
  2. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    @www_shurik, я выкладывал файл выше как раз для оценочного расчёта затрат на отопление.
    Заполните данными табличку и посмотрите.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование модератором: 14.04.16
  3. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    А почему у окон и дверей такие низкие тепловые сопротивления? Это реальные значения для какой то конкретной модели окон?

    И дверь, если есть тамбур - уже не даст таких теплопотерь?
     
  4. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    @www_shurik, окна там даже лучше стандартных.
    Двери - обычные.
    В любом случае ваша задача заменить данные на свои собственные. Чего не можете найти - берите стандарт.
    Не хватает строк - добавляйте.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517
    @www_shurik, конечно не так. :):hello:Вентиляция для 3х человек, это примерно 1,6 кВт теплоптерь или в обычном доме с отапливаемой площадью 150 м2 это примерно 20% от всех теплопотерь и это минимум. А есть еще окна, двери, кровля, полы. Даже если вы все кроме стен утеплите супер-пупер, то на стены все равно 85% не придется. Даже со стенами в 1,5 обычного кирпича речь будет идти о значительно меньших цифрах.
     
    Последнее редактирование: 14.04.16
  6. Виктор 488
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    4.906
    Благодарности:
    5.345

    Виктор 488

    Живу здесь

    Виктор 488

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    4.906
    Благодарности:
    5.345
    Адрес:
    липецк
    @a991ru,
    Утеплил 30% площади дома, расход снизился на 10-12%, предполагаю что при утеплении оставшейся площади стен выйдет примерно 30-36%
     
  7. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    Расход зависит от условий эксплуатации. Лабораторный стенд устроить не получиться. Только долгосрочная статистика До и После. Иначе - расчёт и надежда на правильное исполнение.
     
  8. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    "Не в интересах правды. но в интересах истины" (с). Хочу отметить, что рассчитанные теплопотери у Вас завышаются примерно на 10%. Вы считаете потери Q=SxdT/r, где Q - потери, S - площадь, dT - перепад температуры, r - термическое сопротивление. А по СНиПу Q=SxdT/(r+1/9+1/23), где 9 и 23 - коэффициенты теплопередачи на наружной и внутренней поверхностях стены. В прочем, это заметно скорее при плохой теплоизоляции (когда сопротивление r маленькое).
     
  9. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    @DmitryIgonin, спасибо - да я знаю. Я не стал их включать, т. к. даю ссылку на smartcalk, а он как раз их учитывает.
    Если-бы я включил, то пришлось-бы убирать smartcalk и заставлять людей вручную считать R, либо было-бы дублирование: smartcalk (1/9+1/23) + 1/9+1/23.

    т. е. я пользуюсь готовой конструкцией стены или крыши... из калькулятора,
    где R уже = Rматериалов + 1/9+1/23
     
  10. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Посчитал:
    13188 кВт*час - при 2056 строках - для каждых трёх часов, выгруженной с сайта rp5.ru
    13199 кВт*час - при расчёте по среденей температуре по предоставленному шаблону.

    Результат в итоге довольно точный и уточнение действительно смысла нет проводить.

    По поводу влажности стоит как то заморачиваться? Или по влажности только расчёт точки росы делается, но в самом расчёте она не используется (по крайней мере я влияния на цифры не увидел)?

    При сложении (фактически это разные часы разных суток) часов вышло 25 дней, когда холоднее -20С и влажность выше 90% и пару дней влажность выше 95%

    Среднее значение влажности за отопительный период 73%
    За период когда холоднее -15С - 83%
     
    Последнее редактирование: 15.04.16
  11. visser
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    10

    visser

    Живу здесь

    visser

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Томмот
    Все правы и все ошибаются. Когда вы заказываете проект дома реконструкции. Подумай чего рисуют. И чего получилось.
    Почему проект там написаны все траты.
    Самое смешное рекуператор нужны всем только дешевы ли они.
     
  12. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Высоко технологичные не дешёвые.
    Для условий Сибири могли бы более дешёвые выпускать.
    Специфика такова: -20С на улице, +25С в доме и так больше 3х месяцев т. е. не надо из -5С вытягивать, а из -20...-25С вытягивать с меньшим КПД с- уже хорошо.
    Но при этом мои родители за зиму в частном доме 80кв.м тратят 4-5 тонн угля - это не более 8т.р.
    И как тут можно сэкономить, купив рекуператор за 100 т. р?

    Делали бы не с таким высоким КПД (это как в автомобиле, чтобы добавить 1-3% КПД двигателя, иногда его надо увеличить в стоимости в 2 раза). Для Европы может и не дорого 100 000руб / 73 =1370 евро - это сравнимо с расходам за одну зиму. А у нас сравнимо с десятилетием расходов на отопление.
     
    Последнее редактирование: 01.05.16
  13. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    А вот если в технологическом цоколе рекуператор сделать - огромного размера?
    Из недорогих элементов (не представляю какой, но там места много - 100 куб. м. Может из обычных листов оцинковки 0,5х1,25х2,5 за 700 руб? Которые сложить стопкой через прокладки уплотнителя, а канал - это сами стени фундамента). При этом летом он будет поставлять прохладный воздух, а зимой сушить цоколь.
     
    Последнее редактирование: 01.05.16
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517
    @www_shurik, эта тема на форуме обсуждалась и делать рекуператор в цоколе экономически не выгодно.

    По поводу домика ваших родителей. Теплотворная способность вашего угля думаю в районе 30 МДж./кг. КПД печки даже при самом лучшем раскладе вряд ли будет выше 70%, а значит 1 кг. угля при сгорании даст 21 МДж, а 1 тонна угля 21 000 МДж, а 5 тонн дадут 105 000 МДж. Если перевести все это в кВт*ч, то получится 105000*0,28 = 29400 кВт*ч., т. е. это теплопотери за отопительный сезон. Если у ваших родителей дом 80 м2, то отапливаемая площадь вряд ли больше 65 м2. Тогда получается 29400 кВт*ч/65 м2/225 дней (отопительный период)/24 ч.= 84 Вт/м2 теплопотери в среднем за отопительный период.

    КПД печи конечно может быть меньше 70%, но тут я ничего сказать не могу, т. к. не знаю, что у вас за печь. Если КПД печи 50%, то тогда и теплопотери будут меньше.

    Я сейчас себе строю энергоэффективный дом 127 м2 отапливаемой площади без рекуператора и ориентируюсь на теплопотери не более 20 Вт/м2, т. е. в четыре раза лучше, чем у ваших родителей. Так что мне кажется в Сибири есть смысл строить более теплые дома и не тратить деньги на рекуператор, потому что если дом энергоэффективный и небольшой по площади, то затраты на отопление будут очень небольшими, а окупаемость рекуператора наоборот будет очень большой. :hello:
     
    Последнее редактирование: 03.05.16
  15. visser
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    10

    visser

    Живу здесь

    visser

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Томмот
    Химик без затрат.
    НЕ получиться.
    Взять можно тепло даже за счет рекуперации, самое паршивое что не долго.
    Укладывай свою трубу в уровень 1,5м для забора воздуха. Там одна проблема куда девать конденсат.
    Рекуператор не очень сложный агрегат. Если в песках то вообще вещь не сложная.
    Но экономия бешеная.