Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

@DmitryIgonin, почему нельзя? Невыгодно или технически вредно или что? Что вы подразумеваете под словом нельзя?

Посмотрите на цифры из моего предыдущего сообщения. Брал теплую стену на внешних стенах дома. Расчет делал -3С улица и +30С стена. Получил минус 800 кВт*ч через стену по сравнению с радиаторным отоплением, при котором температура воздуха +25С. Если взять вашу цифру в +35С в центре греющей стены, получится -1600 кВт*ч через стену по сравнению с радиаторным отоплением, при котором температура воздуха +25С.

Отопление теплой стеной позволит снизить температуру воздуха до +21С, значит дельта для всех остальных конструкций станет меньше и она будет в плюс.
1. на окнах экономия будет в 80 Вт или 410 кВт*ч год
2. на вентиляции экономия будет 95 Вт или 490 кВт*ч год.
3. на полах экономия будет в 70 Вт или 360 кВт*ч год
4. на кровле экономия будет 47 Вт или 240 кВт*ч год.
5. на дверях экономия будет в 8 Вт или 40 кВт*ч год

В итоге потери через стены -1600 кВт*ч/год, но во всех остальных элементах дома будет +1540 кВт*ч. Т. е. чисто через внешние стены при отоплении теплой стеной теплопотери на 40% больше, чем при радиаторном отоплении, но общие теплопотери дома при стеновом отоплении с температурой в центре греющейся внутренней стяжки +35С выйдут в год больше всего лишь на 60 кВт*ч, т. е. цифра в пределах погрешности.

Поэтому я и говорил, что экономически ТП выгоднее, чем ТС (теплая стена), но при этом ТС лучше, чем радиаторное, т. к. комфорт от нее выше, хотя экокномические затраты у них примерно одинаковые. Но для противников ТП и желающих иметь на полу пробку или дерево ТС вполне подойдет и разница между ТП и ТС в моем случае составит максимум 2300 кВт*ч в год (если зона нагрева +35С) или 3200 руб. на ночном тарифе. Но если дом теплый и есть возможность снизить нагрев теплых стен в зоне нагревателя с +35С до +31 и соответственно температуру поверхности теплых стен до +26С, то разница в теплопотерях с теплым полом будет еще меньше. А если еще и в теплом полу посчитать теплопотери не от воздуха в грунт, а дельту от зоны нагревателя, то теплопотери в грунт будут еще выше. И хотя земля постоянно имеет +6+8С, все равно эти цифры тоже добавят потери тепла при ТП. В конечном итоге разница между ТП и ТС составит пару тысяч рублей в год. Для кого то это много, но для меня не критично. При этом я смогу сделать на полах пробку и дерево как хочу.

Я теплый плинтус рассматривал именно с этой точки зрения и те форумчане, кто теплый плинтус себе сделали, в целом очень довольны. Так что в ряде случаев ТС являются вполне приемлемой альтернативой ТП. ИМХО

 

@DmitryIgonin, по теплым стенам мало информации, но все, что встречается, то встречается именно в ключе греть внешние стены, чтобы снизить дискомфорт и сблизить температуру внешних стен и внутренних. Тех кто пробует такой вариант к сожалению немного, но отзывы вполне хорошие. Вот электричеством человек внешние стены в комнате греет. https://www.forumhouse.ru/posts/17188646/

 

@DmitryIgonin, многое зависит от теплопотерь дома. Вы же должны согласиться с тем, что если теплопотери всего дома низкие, то при стене с R=7 нагрева поверхности стены в +26+28С вполне хватит. А при таких цифрах отопление улицы выливается в менее чем 2000 руб/год. Для многих эта цифра более чем приемлемая.

В чем принципиальная разница? Средняя стена наоборот отдает тепло и излучение на внешнюю стенуь, нагревая ее хоть немного и соответственно повышая комфорт. А примыкающая стена будет излучать тепло на такую же примыкающую стену, при этом на внешней стене температура совсем не поднимется. По моему смысл стенового отопления как раз в том, чтобы увеличить температуру внутренних поверхностей на внешних стенах.

Если я правильно понимаю, то при любом нестеновом отоплении (ТП, радиаторы, печь и т. д.) температура внутренних поверхностей внешних стен не может быть выше температуры воздуха. Поэтому если у вас ТП и +21С в доме, то температура внутренней поверхности внешних стен будет не выше +21С. Именно поэтому повышение этой температуры даже на 4-5 градусов увеличивает комфорт в доме. ИМХО.

 

@DmitryIgonin, вы считаете, что если отопительная стена находится на внешних стенах дома, а не на каких то других, то теплопотери из-за этого будут очень большие и это отопление превратится в топку улицы. Вы также считаете, что надо греть не внешние стены (как самые холодные и несущие дискомфорт), а примыкающие к внешним.

Я и Иосич с вами не согласились по обоим вашим доводам. По отоплению на внешних стенах из-за того, что в теплом доме не такие уж и большие там будут потери, а по отоплению на примыкающих стенах из-за того, что для повышения комфорта надо поднимать температуру именно внешних стен, а не внутренних.

 

@Константин Я., возможно много постов, поэтому основная мысль потерялась. Чтобы человек меньше отдавал тепла в стены (большая дельта тут ведет к дискомфорту), температуру их поверхности надо поднять до +25+26С. При радиаторном отоплении это вполне реально, надо только +27+28С в доме держать, но такая температура воздуха не всем нравится. При ТС температура воздуха может быть ниже, а стены при этом будут +25+26С. Поэтому когда зашла речь о размещении теплых стен, то разница в затратах при размещении на внешних стенах и на внутренних получилась меньше 2 тыс. рублей. Именно из-за этой небольшой разницы я и написал, что лучше размещать теплые стены на внешних стенах (имея на них дополнительно 1-2 градуса), а не на внутренних.

Меня ТП и радиаторы не устраивают по степени комфортности. Надеюсь в новом доме попробовать что-то другое в качестве отопления, а именно теплый плинтус или теплые стены, плюс печка будет. Поэтому вполне возможно, что некоторые мои ответы отражают личное восприятие мной и членами моей семьи той степени комфорта, который есть сейчас и той степени комфорта, который хочется получить. При этом я не спорю, что я могу в каких то вещах ошибаться и реальность окажется не той, на которую я рассчитываю. Но ведь всегда кто-то пробует первым или почти первым. Я по крайней мере в отличие от многих делюсь реальными результатами, т. к. возможно они кому то пригодятся. Поэтому с вашим мнением о том, что самым комфортным вариантом отопления является ТП и радиаторы под окнами не согласен не столько потому, что оно не правильное, а в первую очередь потому, что личное восприятие этого типа отопления мной и членами моей семьи воспринимается как некомфортное (не теоретически, а практически). Именно поэтому я планирую попробовать что-то другое.

До Владимира Таллина у нас про УШП никто не знал и уж тем более это более самостройщики. Зато сейчас УШП делают сотнями. До Скептика электрическое отопление считалось очень дорогим, но после него появились реальные цифры такого отопления через ТА на ночном тарифе, и уже куча народу реализовало и планирует такой вариант. До СТАСНН никто подробно не расписывал пассивные дома и их ценник, зато после его темы стало очень хорошо понятно, что выгоды в пассивности нет никакой и нужна не пассивность, а высокая энергоэффективность, которую можно достичь куда более дешевыми способами, чем он достигал пассивности. Так что если мой энергоэффективный дом на электрическом отоплении с ТА на ночном тарифе в сочетании с отоплением теплыми плинтусами или теплыми стенами покажет себя хорошо и экономно, то зная реальную стоимость этого варианта как по строительству, так и по эксплуатационным расходам, возможно кто-то из тех, кому не нравятся ТП и радиаторы решит, что этот вариант именно для него. Ведь не зря говорят: сколько людей, столько и мнений.

В качестве лирического отступления.
P. S. В институте преподаватель по стратегическому менеджменту в контексте обсуждения рынков с асимметричной информацией говорил так: все утверждения делятся на истинные и ложные, при этом истинными являются только те, которые можно проверить математическим путем (2+2=4 например) и которые стабильны во времени, а все остальные утверждения ложные, т. к. они способны меняться в течение времени или являются отражением мыслей конкретных людей. При этом все ложные утверждения делятся на достоверные (их легко проверить, например фамилия, или адрес) и недостоверные (их нельзя или практически нельзя проверить, типа на Луне сейчас -5С). Я всегда вспоминаю эти слова, потому что за годы после института они подтверждались много раз и правильное понимание того, какое утверждение человека перед тобой, способно съэкономить время и помочь не сделать ошибки.

 

@Константин Я., возможно вы и правы, т. к. сейчас стены обычные. Ладно, посмотрим как будет.

 

@DmitryIgonin, было бы здорово.

Спорить не буду, хоть и не согласен, ведь ощущения одной и той же температуруы у всех разные.

Предлагаю немного тормознуть с обсуждением всех этих комфортов и личных восприятий (в первую очередь мне) и обсуждать более конкретные вопросы, касающиеся сути темы, а именно теплопотерь. Ведь тема полезная и к ней не раз еще вернуться придется. А если у кого будут какие то конкретные цифры в контексте этих обсуждений, то будет очень здорово на них взглянуть.