1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Просто испугался, что окна могут внести поправку значительную. Их то я не считал (хочу два - будет два) на комнату. А тут раз - они оказывается сравнимы со стенами (правда правильно утеплёнными по нормам).
     
  2. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.435
    Благодарности:
    1.034

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.435
    Благодарности:
    1.034
    Адрес:
    Хотьково
    Мои 10 скромных окон, 20 квм (заложил в рачет реалистичное R=0.51) по расчету выпускают столько же тепла, что и стены (163 квм, R=4.3), и 27% общих теплопотерь (с учетом вентиляции и водоподогрева). И это еще без учета радиационного выноса.

    После принятия дополнительных мер (зашторивание, теплосберегающие шторки на глухих частях) будет 20%, но не лучше. Морально я к этому готов - не жить же в темнице
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517
    @www_shurik, на счет вентиляции вы зря так легомысленно. Плохие по теплосбережению окна - это проблема, которая решается деньгами или на доп. затраты на обогрев, или на более теплые окна, а плохая вентиляция - это проблемы со здоровьем, которые часто не видны сразу, но которые сокращают срок жизни человека. Вентиляция нужна для того, чтобы поддерживать в воздухе необходимое содержание углекислого газа (СО2). Если вы попросите у друзей или знакомых газоанализатор и измерите содержание углекислого газа в квартире или доме, где вы сейчас живете, то думаю, вы очень сильно удивитесь цифрам. Поэтому надо быть готовым к тому, чтобы решать проблему вентиляции деньгами, т. е. затратами на нагрев свежего воздуха, который будет поступать в дом в необходимом объеме.

    А что касается влажности воздуха, то он зимой действительно значительно суше, только к содержанию углекислого газа в квартире или доме это имеет мало значения. ИМХО. :hello:
     
    Последнее редактирование: 19.01.17
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656
    Адрес:
    Ижевск
    Обращать внимание на теплопотери через окна (и считать их) конечно стоит..., но неужели Вы ради экономии пары тысяч в год на отоплении откажетесь от нескольких м2 окон, которые реально хотели иметь в дизайне своего дома за несколько миллионов? :aga:
    Теплопотери через окна в практическом плане нужно считать для оценки окупаемости усиления их теплозащиты - стоит ли доплатить сколько-то сотен или тысяч рублей за м2 окна, чтобы потом получать от этой "замены" сколько-то десятков или сотен рублей в год экономии на отоплении.
     
  5. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    @Mgolovanov, если Хотьково, как я понял, это Москва, то
    • 214дней - отопительный период
    • -3,1С - средняя Т
    • 214*(3,1+22) = 5371 градусосуток
    Смотрим "ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ" табл. 4
    Жилые, лечебно-профилактические и детские учреждения, школы, интернаты, гостиницы и общежития
    Нормируемые значения сопротивления теплопередаче - Окон и балконных дверей, витрин и витражей - 0,6
    Смотрим ту таблицу что вы сами дали - простой на сегодня (типовой) стеклопакет:

    • стекло 4
    • зазор 8
    • стекло 4
    • зазор 8
    • стекло
    R = 0,606 - вот ваш стеклопакет. У меня за ту-же цену внешнее стекло МФ (окна на юг). Думаю вы справитесь...
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517
    @RomanXRoman, нормы ниже действующие. В Питере еще больше температура поднялась за эти годы.
    СП 131.13330.2012. СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ. Актуализированная версия СНиП 23-01-99*
    Для расчетов по Москве отопительный период 205 дней, средняя температура отопительного периода -2,2С, температура самой холодной пятидневки -25С. ГСОП = (20 - (-2.2) * 205 = 4551.
     
  7. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Т. е. сейчас надо учесть, смогу ли я в дальнейшем легко снизить теплопотери. Можно навреное и пенопластом окно закрыть), когда дети разъедутся. Сейчас оба в школе учатся, а как дальше будет - у большинства более старших коллег дети уже сами строят дома и приходят только в гости, куда мне девать эти жилые площади.

    Да и стройка думаю лет на 5 затянется минимум, по мере накопления денег. Вот и думаю что бы я хотел получить спустя 5-6 лет. В этот год стройка не началась, в администрации переделывают генплан и жду разрешения на строительство (уч-к в собственности под ИЖС).
     
  8. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Я вообще испугался что это 50%) потом вспомнил про потолок, пол, вентиляцию, двери т. п.
    Хотя речь идёт о больших окнах или более типовых (на 30% меньше), может не во всех комнатах они и нужны такие, но тогда внешний вид страдает.

    А так моё мнение выше описал, пока можно на теплопотерях не особо переживать, а вот потом я уже будет не в той форме, чтобы только зарабатывать.
     
  9. Andrey-More
    Регистрация:
    04.05.16
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    23

    Andrey-More

    Живу здесь

    Andrey-More

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.16
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    23
    Товарищи - подскажите правилен ли рассчет этажа без перегородок с панорамным остеклением под кровлей?

    Площадь 11.2*11.2=125

    Температура в помещении 22 градусов
    Стена наружная по длине (11.8*4)*3=47.2*3=141.6 кв. м без учета окон = (2.7*2.2*4 + 2*1.6*4 + 1.6*2*3 + 0.8*0.8)=23.76+12.8+9.6+0.64=46.8+калаш7=53.8
    Стена наружная без окон 141.6-53.8 кв. м=87.8кв.м
    Площадь кровли: 125+ 10*1.5=140

    52 = разница температур 22-(-30)

    Теплопотери через стену с 10 см утеплителя составят Q=52градусов*87.8кв.м/3,57=1278вт
    Теплопотери через стену с 20 см утеплителя составят Q=52градусов*87.8кв.м/6,27=728вт
    Теплопотери через окно составят Q=52градусов*53.8кв.м/0,6=4662вт
    Теплопотери кровли составят (140кв.м.*(22-(-30) градусов)/6,76 =1000вт.

    ИТОГО теплопотери: стена с 10см утеплителя + окно + кровля = 1278+4662+1000=6940Ватт.
    Или 6940/125=55.5вт/кв.м.

    ИТОГО теплопотери: стена с 20см утеплителя + окно + кровля = 728+4662+1000=6390Ватт.
    Или 6390/125=51.1вт/кв.м.

    Коэффициенты:

    0.23 - керамзитобетон (Коэффициенты теплопроводности)
    0.037 - пенополистирол
    0.037 - утеплитель кровли

    СТЕНЫ
    Термосопротивление 20 см керамзитобетона 0,2/0,23=0,87 град/ватт
    Термосопротивление 10 см плиты из ППС 16ф 0,1/0,037=2,7 град/ватт
    Термосопротивление 20 см плиты из ППС 16ф 0,2/0,037=5,4 град/ватт
    Общее сопротивление стенки и 10см утеплителя составит 0,87+2,7=3,57 град/ватт
    Общее сопротивление стенки и 20см утеплителя составит 0,87+5,4=6,27 град/ватт

    Термосопротивление окон 1/0.6=1,7 град/ватт

    ПОЛ 1 этажа
    Термосопротивление 18 см бетона 0,18/1,51=0,12 град/ватт
    Термосопротивление 5 см утеплитель 0,05/0,03=1,7 град/ватт
    Термосопротивление 5 см стяжка 0,05/1,51=0.03 град/ватт
    Общее сопротивление бетона+утеплителя+стяжки составит 1.85 град/ватт

    КРОВЛЯ
    Термосопротивление 25 см утеплителя 0,25/0,037=6,76 град/ватт
     
  10. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    @Andrey-More, если вы понимаете "процесс", чего вы в Valtec не хотите набрать свой дом. Там будет более точно - учёт высоты, ветров, ориентация здания, инфильтрация, вентиляция. Там просто реально удобнее. Плюсом получите - рассчёт других систем - отопление, ТП, гидравлика, дымоход, справочные данные по климатологии, трубам и т. д. "Valtec PRG".
    В таком виде - это приблизительный расчёт - "визуально" вроде правильно.
     
  11. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.138

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.138
    Адрес:
    Сочи
    Судя по разнице, Вы взяли температуру самой холодной пятидневки.
    Это - для определения мощности котла.
    Если хотите определить теплопотери за отопительный период, то надо тогда брать его СРЕДНЮЮ температуру.
     
  12. Andrey-More
    Регистрация:
    04.05.16
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    23

    Andrey-More

    Живу здесь

    Andrey-More

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.16
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    23
    Задача сейчас основная посчитать максимум при -30 чтобы мощности элементов котельной, труб, радиаторов и ТП примерно прикинуть. В основном для котельной даже. А уже более детальный просчет - да в Вальтеке еще будет время посчитать. Заранее спасибо всем!
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517
    @Andrey-More, не увидел в сумме теплопотерь потери через пол и вентиляцию.

    Вентиляция. За основу расчета можно взять актуализированную редакцию СНиП 41-02-2003 (приложение К), по которой расход воздуха в помещении должен быть не менее 30 м3 на одного человека в час. Допустим дом для постоянного проживания 3х человек. Таким образом, 3 чел.*30 м3/ч = 90 м3 воздуха необходимо в каждый час времени заменять в доме. В вашем случае этот воздух необходимо нагреть на дельту 52°C. Для нагрева 1м3 воздуха на 1°C необходимо 0,00034 кВт*ч. Таким образом, для нагрева 90 м3 воздуха в час на дельту в 52°C потребуется:
    90 м3/ч * 52°C * 0,00034 кВт/(м3/ч)°C= 1,59 кВт

    Цифры по вентиляции приличные, а вот соблюдать их или нет это уже дело каждого. :hello:
     
    Последнее редактирование: 31.01.17
  14. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.435
    Благодарности:
    1.034

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.435
    Благодарности:
    1.034
    Адрес:
    Хотьково
    Вот сомневаюсь - это же чисто минвата. А с каркасом? добавление 50мм деревянного каркаса (балок перекрытия) даст уже 5.53
     
  15. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Это же в самый холодный день. Большая часть зимы средняя даже в Сибири около -10С
    Т. е. реальная дельта будет какая то средняя и значительно ниже.

    Да и воздухообмен во время отсутствия людей в доме можно снижать.

    Я для себя считал о пользе рекуператора. Вышло что если он более обойдётся более 100 000 руб, то я могу купить на эти деньги угля более 50тонн.
    Думаю не более 1 тонны угля надо на отопительный сезон надо для отопления дома 9х9, чтобы нагреть воздух для вентиляции. Всего около 8-10 тонн (а то и значительно меньше, вот тогда доля вентиляции будет весома).
     
    Последнее редактирование: 31.01.17