1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517
    @DmitryIgonin, @Константин Я., не совсем понял мысль про ТА. :faq: Я собираюсь ТА ставить так и так и накопленное в нем ночью тепло пойдет на отопление дома днем. Т. е. ТА рассматривается как вариант экономии на отоплении.

    Но отопление это отопление, а посты выше про возможную экономию на вентиляции. Поэтому я как бы рассматривал вариант возможности экономии на вентиляции за счет рекуператора по сравнению с обычным электрическим подогревом входящего воздуха и этот вариант по моему не имеет к ТА никакого отношения совсем, т. к это возможная дополнительная экономия, не связанная с ТА. Или мы про разные вещи говорим? Просто пока не пойму, как ТА способен помочь съэкономить на вентиляции в дополнение к экономии на отоплении?

    Я рассматривал вот такие рекуператоры-самоделки. Эффективность тут думаю ниже, чем у профессиональных, но зато ценник приемлемый.
     

    Вложения:

  2. Kovalev1987
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    371

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    371
    Адрес:
    Петрозаводск
    Всем добрый день.
    Просмотрел всю тему целиком, подскажите почему никто не пользуется программой для расчета теплопотерь Heat Balance? Я её у нас на форуме где-то нашел, были очень хорошие отзывы.
    Ожидал увидеть ее применение и в этой теме, но не нашел, такое ощущение, что только валтеком все пользуются.
    Ведь удобно сделать расчеты в различных программных комплексах и найти среднюю температуру по палате.
     
  3. Kovalev1987
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    371

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    371
    Адрес:
    Петрозаводск
    Добрый день.
    Сделал расчет теплопотерь в двух программах - Heat Balance и Valtec PRG. В обоих случаях на дом с площадью 120 м2 теплопотери без инфильтрации получились 6,51 кВт, а с инфильтрацией ситуация странная. В Heat Balance потери на инфильтрацию - 3,21 кВт, а в Valtec - 7,05 кВт.
    Помогите пожалуйста разобраться, где истина и кому больше верить.
    Спасибо.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517
    @Kovalev1987, сложно сказать что именно в программах закладывается как потери на инфильтрацию, но я все считаю вручную и у меня позиция по этому вопросу такая: есть отдельно потери через конструкции дома и есть отдельно потери на вентиляцию.

    По вентиляции я прикидывал так. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003 (приложение К), по которой расход воздуха в помещении должен быть 30 м3/ч на одного человека или 120 м3 для четырех человек. Таким образом, 120 м3 воздуха необходимо в каждый час времени заменять в доме. Этот воздух необходимо нагреть от среднегодовой уличной температуры (-2,2°C для Подмосковья) до температуры дома (+23°C). Для нагрева 1м3 воздуха на градус необходима мощность 0,00034 кВт. Таким образом, для нагрева 120 м3/ч воздуха на дельту температур Δt в 25,2°C и 48°C потребуется:

    120 м3/ч * 25,2°C* 0,00034 кВт/(м3/ч) °C= 1,028 кВт (средняя t отопительного периода -2,2°C)
    120 м3/ч * 48°C* 0,00034 кВт/(м3/ч) °C= 1,958 кВт (средняя t самой холодной пятидневки t зимы - 25°C)

    В моем понимание вентиляция зависит от количества проживающих и времени их нахождения в доме, а не от площади дома. Могу ошибаться, но я прикидываю именно в таком ключе. ИМХО. :hello:
     
  5. Kovalev1987
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    371

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Kovalev1987

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    1.224
    Благодарности:
    371
    Адрес:
    Петрозаводск
    @a991ru, ну вот и отлично.
    У меня получается на 5 человек необходимо 150 м3 воздуха или 2,6 кВт при дельте температур в 51 градус. Heat Balance получился ближе к правде.
    Огромное спасибо :hello::hndshk:
     
  6. МихалычBY
    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    МихалычBY

    Участник

    МихалычBY

    Участник

    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Минск
    Добрый день. Может ли кто нибудь подсказать по пирогу стены, место расположения Минск первоначально планировал керамзитобетонный блок 400мм (производство Минскжелезобетон коэффицинт теплопроводности кладки 0,18, спотивление теплопердаче R=2,41) без утепления только штукатурка, но кризис вносит коррективы, нужно утеплять. Хватит ли 50мм пенопласта. Коробка 7,3на6,2 два этажа, перекрытие жб плиты пустотки, холодный чердак перекрытие деревянные балки 200мм эковата Грин пал, высота потолков 2,6.Остекление 6 стеклопакетов 1,6*1,4 второй этаж и 3 на первом.
     
  7. Olegich469
    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196

    Olegich469

    Живу здесь

    Olegich469

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Минск
    @МихалычBY, добрый день!
    1) Лучше возьмите керамзитобетон Новолукомльский - сопротивление кладки стены d=400 мм R= 3.7! А есть ещё вариант d=500 мм R=4.2!
    2) Вариант увеличения толщины стены более предпочтительный, чем утепление при прочих равных условиях. Однородная стена свои свойства не изменит с течением времени в отличие от утеплителя. Утеплитель наберёт сорбционную влажность и уменьшит свои характеристики.
    3) Если утеплять утеплителем, то лучше 100 мм, чем 50. Работа стоит одинаково, а материал сейчас очень дёшев.
    4) Утеплять надёжнее минватой, чем пенопластом. Можно и минватой, но есть риск возникновения зоны конденсации. Нужно тщательно обработать стену изнутри пароНЕпроницаемой грунтовкой и штукатуркой.
    5) Снаружи идеальным вариантом для любой стены является вентфасад, а не штукатурка. В этом случае нет подсоса влаги с поверхности.
    6) Для отопления дома лучше использовать накопительный буфер с водой. А чем его греть - дело второе. Сегодня газ, завтра тепловой насос, послезавтра - камин с водяным регистром.
     
  8. МихалычBY
    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    МихалычBY

    Участник

    МихалычBY

    Участник

    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Минск
    Коробка уже стоит блоки Минские ложили на клей
     
  9. МихалычBY
    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    МихалычBY

    Участник

    МихалычBY

    Участник

    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Минск
    Новолукомльские блоки рассматривал, на момент покупки были дороже и качеством хуже, и как то не верится что один и тоже материал так отличался по характеристикам.
    Минвата как утеплитель не нравится, вент фосад дорого.
    То что 100мм лучше чем 50мм понимаю, но 100мм для моих желаний не подходят.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.169
    Благодарности:
    36.517
    @МихалычBY, у нас есть цифры с арболитового дома одного из форумчан. Тут сложно подобрать однозначные цифры, т. к. температура в каждом году разная, но тем не менее для ориентира:
    - он сделал утепление своего домика минеральной ватой 50 мм. и это позволило ему в зиму 2015-16 года съэкономить по сравнению с зимой 2014-15 года примерно 1814 кВт*ч. Много это или мало решать вам, но у нас в Подмосковье при наличии теплоаккумулятора это примерно 2500 руб. на ночном тарифе или примерно 5500 руб. на едином тарифе без теплоаккумулятора. Во сколько вам обойдется утепление вы можете посчитать сами, только старайтесь учесть все мелочи: доставки, погрузки-разгрузки, клей, дюбеля, леса если нужны, материал, работу и т. д.
     
  11. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.138

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.138
    Адрес:
    Сочи
    @МихалычBY, У вас в Белоруссии есть мужик, который сделал неплохой калькулятор, (как на мой взгляд, - лучше чем смарткальк).
    В нем забиты параметры отопительного сезона и для Белоруссии.
    И показывает не только теплосопротивление пирога, но и считает сразу ТЕПЛОПОТЕРИ с квадратного метра ограждающей конструкции.
     
  12. МихалычBY
    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    МихалычBY

    Участник

    МихалычBY

    Участник

    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Минск
    А сколько это в валютном эквиваленте, т. к утепление мне станет около 2000$, и сколько такой фасад прослужит до ремонта, успеет ли окупиться
     
  13. МихалычBY
    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    МихалычBY

    Участник

    МихалычBY

    Участник

    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Минск
    Пробовал на разных калькуляторах и из этой темы тоже но получается как-то не понятно, с расчетами честно не дружу
     
  14. МихалычBY
    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    МихалычBY

    Участник

    МихалычBY

    Участник

    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Минск
    Потери получались от 37 до 45квт, как-то мало по моему
     
  15. Ильдус72
    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.804
    Благодарности:
    12.479

    Ильдус72

    Живу здесь

    Ильдус72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.804
    Благодарности:
    12.479
    Адрес:
    Набережные челны
    А что тут считать то? Приведенный вам выше пример при вашем расходе на утепление окупится через 20 лет. Так оно и получается, я себе считал, тоже далеко больше 10 лет получается.