Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Или у этой соседки стены были в полтора- два кирпича? И это при отоплении дизелем? Так я такого никогда не советовал. Надо было в таком случае заранее посчитать затраты на утепление и отопление .Собственно, как и во всех других случаях, тоже...[/quote]

извините, а при стене в 2 кирпича без утеплителей реально отапливать домик 200м, электрическим котлом?(при хороших окнах, крыше, вент) или забыть о таких мыслях?

 

Конечно реально. Только денюшков много намотает.

Хватит или не хватит 400мм зависит только от расходов на отопление (чем будет дом отапливаться). А для комфорта хватает и 250мм.

Константин, я имел ввиду, что 500мм достаточно по снипу, для мо.
Считаю данную вашу фразу сильно неуместной.
Вы к чему призываете?

 

Да.
В два с половиной кирпича без утепления, но крыша по всем правилам и даже сосулек не бывает.
Порядка тысячи квадратов.
Но тот, кто топился электричеством или соляркой, а не газом или хотябы видел во что это выходит другим, вероятно, уже никогда не станет сомневаться в необходимости утепления не ниже, чем по снипу.

А тот, кто сразу начал отопление с газа, имеет шанс наступить на те же грабли, что и остальные, которые построившись при цене солярки 5-7 рублей, а киловата менее рубля считали утепления нерентабельнным.
Кстати и соседку это до сих пор никак не беспокоит.
Но такое счастье есть не у всех

 

Занятная тема
Я тут часто слышу про рекуперацию тепла, теряемого через вентиляцию.

Не затруднит ли господ прикинуть какие теплопотери через вентиляцию понесет дом, объемом 500м3? С рекуператоом и нет. Скажем, при дельте в 30гр. И 2 проживающих, смотрящих телевизор.
Заранее спасибо.

 

Без рассчетов предположу, что рекуперация может сэкономить 5-10 ватт с квадратного метра дома (не с кубического)
Разумеется просто жилого.
Фабрики кухни, бассейны и малярные мастерские вентилируются иначе.

 

Считать...
Причем обязательно, несмотря на некоторые возможные погрешности расчетов (но, по возможности, учитывая их).

Вы извините, но это высказывание одновременно и истинно и ни о чем... Да, 500 мм достаточно (но не необходимо) по СНиПу. По СНиПу также и 400мм, и 300мм достаточно (если разговор о приличном газобетоне)... А так-же, 1м, и 2м тоже достаточно ... Так почему из всего диапазона от 300мм до бесконечности, Вы выделили именно занчение 500? И при чем в этом случае (при таком выборе) СНиП?

 

Я не понимаю расчета на м2, у меня 9,7х9, в два этажа. Тока 40% второго этажа без пола второй свет, лестничный марш...
И если я рассчитываю компенсировать теплопотери дома 4-5 Квт\час, то поделить на м2, не решаюсь.

Учитывая, что теплопотери и на вентиляцию д. б. в районе 600 вт\час, а 1\3 (10 гр) мне придется догреть электро калорифером, рекуперировать я смогу 400 Вт\час, при реальном КПД рекуператора, ну в 50% , получу 200 ватт\час.

А стока я денег должен потратить на установку приточно \вытяжной системы с рекуперацией ?

 

А я разве советовал кому-то утепляться ниже значения требуемоего СНиПом?
Я просто пытаюсь убедить некоторых товарищей, что одинаковое утепление (не важно по СНиПу, или ещё по чему) не может быть одинаково выгодно при разных ценах на разное топливо, и на разные стройматериалы. Особенно, если разница в ценах может быть не только в разы, но и на порядок...
Ну, и немного "странновато" слышать, когда, говоря об утеплении "по максимуму", имеют ввиду утепление по минимуму, требуемому СНиПом (пусть и по показателю "а").

 

Снова предположу, что можно Вас посчитать, как 200 метров квадратных и прикинуть, что в вентиляцию уходит от 1 до 2-х кВт в час в холодное время.
Значит рекуперируете Вы, если решите этим заняться от 0,5 до 1 кВт в час.
Ну это все сказано в контексте, что "никак не больше"

Похожий вопрос частенько встает у людей при газификации.
Стоит или нет тратить "на круг" 300-500 тысяч за это?
Будут ли эти деньги сэкономлены?

А я пытаюсь напомнить, что люди - "временщики", жившие по принципу "на наш век хватит", в частности дешевой энергии сейчас без газа очень крепко тратят лишнего и дальше - лучше им не станет.
И тем у кого газ, тоже не станет лучше.
А вот на что каждый из нас будет копить через год, три, пять - мы не знаем, однако очевидно, что при прочих равных легче будет тому, кто тратит меньше энергии сколько бы она ни стоила.

 

Независимо от того, сколько "сегодня" придется потратить на утепление (или утолщение стены)? Тогда получается, надо делать стены и перекрытия в два метра (а лучше ещё больше) утеплителя и нам будет легче всех в будущем... Чего мелочиться, раз это так важно...
На мой взгляд, лучше всё-таки посчитать...

 

На то есть рекомендованные и экономически обоснованные цифры в снип по условию "А" или "1", или как там это назавается ?, когда для московского региона 3,2.

 

извините, а при стене в 2 кирпича без утеплителей реально отапливать домик 200м, электрическим котлом?(при хороших окнах, крыше, вент) или забыть о таких мыслях?[/quote]

может кто ответит?

 

Так о чем спор то ? Вроде уже здесь писали все согласились, что увеличение толщины изоляции ограждающих конструкций не приводит:
1. к линейному уменьшению теплопотерь,
2. в определенный момент становиться экономически не обоснованной.

Вы этот момент хотите нащупать ?

 

Не являются (и не могут являться) экономически обоснованными значения, которые не учитывают возможные изменения именно экономических составляющих (стоимость утепления и отопления). Тем более, если значения этих составляющих (стоимость) может меняться для разных домов даже не на проценты, а в разы, причем в некоторых случаях в 10 раз. При этом, якобы экономически обоснованное, минимальное значение R остается неизменным и зависит только от региона (для частных домов).

А какая разница, при такой постановке вопроса, каким котлом отапливать? Любое строение любой площади можно отапливать любыми котлами. Вопрос в расходах на такое отопление (в их приемлимости именно для Вас) и в наличии выделенной мощности (в случае электроэнергии). Если у Вас нет особых ограничений ни по выделенным мощностям, ни по деньгам, то сможете отопить и жестяной ангар в те-же 200м.
А если какие-то ограничения есть, то в начале темы есть объяснение, как посчитать потери тепла (затраты электроэнергии/денег) через м2 стены (или перекрытия). А площадь своих стен Вы знаете.
Но для полного решения вопроса надо иметь информацию о теплосопротивлении и размерах остальных конструкций (перекрытия, окна, двери...). Ну, и потери через вентиляцию не забыть.

Если вопрос ко мне, то я не хочу его нащупывать - этот момент элементарно считается (хотя и с необходимостью принимать возможность погрешностей)...
Разговор о том, что большинство (как мне кажется) не хотят ни нащупывать, ни рассчитывать этот момент, а просто думают, что в СНиПе он уже рассчитан... Но это не так - СНиП предлагает одинаковое необходимое значение утепления для всех материалов и энергоносителей (и именно для соответствия СНиПу). А достаточного (и необходимого ) для экономической целесообразности не предлагает...

 

вопрос -реально-ли, и был по поводу расходов на эл-во, выделенной мощности 14квт. Понимаю, что без остальных данных это как пальцем в небо, но теоретически возможно-ли топить кирпичный дом 200м без утеплителей, электрическим котлом, что-бы не вздрагивать глядя на счётчик?