1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    грунт.jpg
    Если например настроить кабель на +11С, то со временем грунт всё равно прогреется и вниз будет крайне мизерная мощность уходить получается (при настройке термопары в обогреве). При дельте в 1 градус и метр земли уже мощный теплоизолятор.
    1 раз конечно надо прогреть сотни кубов грунта, но если это делать летом опять же не такая большая мощность и нужна.

    Я о том, что можно ли запереть тепло на уровне +10С...+11С в зоне этого греющего кабеля.
    Куда пойдут остальные теплопотери, если периметр вдоль отмостки будет утеплён, а в доме всегда тепло?

    Может даже кабель и не нужен, хватит просто тепла из под дома. Просто получается какая то "мизерная" мощность нужна, чтобы поддерживать эту землю относительно тёплой, вплоть даже что не потребуется утепление пола (или минимальное утеление) в жилом цоколе при наличии полов с подогревом. Но потребуется утепление отмостки (вопрос только насколько это будет целесообразней по применяемым материалам, сроку службы и т. п?).

    Вопрос возник из-за того, что кругом расчёты от 100мм и более ЭППС. А надо ли там много, если уровень пола по грунту в цоколе и так ниже нулевой отметки более 1 метра? Может проще мне отмостку на пару метров ПСБ обычным утеплить и всё?
     
    Последнее редактирование: 10.07.17
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573
    @DmitryIgonin, @Константин Я., не помню, обсуждался этот момент или нет, но речь про теплопотери через пол. Все время считал, что теплопотери через полы надо считать как обычно, по тепловому потоку в сторону грунта и соответственно дельту брать между t воздуха в комнате (или t ТП) и t грунта. Но недавно выяснил, что есть другое мнение по этому вопросу и основано оно на том, что в СНиП написано, что при расчёте теплопотерь берётся температура наружного воздуха и дельта с грунтом необоснована в расчетах. Т. е. расчёт теплопотерь через полы на грунте, рассчитывается как потери через ограждение с бесконечно толстой стенкой (без учёта снежного покрова) и при расчете теплопотерь через пол надо брать R полов по зонам из СНиПа, потом добавлять к ним R утеплителя и всех остальных слоев пола, а когда получится общее R пола, применять обычную дельту между температурой наружнего воздуха с одной стороны и температурой внутреннего воздуха (или температурой теплых полов, если они есть) с другой стороны.

    Вы не в курсе, насколько этот вариант правильный?
     

    Вложения:

    • Теплопотери через пол (1).jpg
    • Теплопотери через пол (2).JPG
    • Теплопотери через пол (3).JPG
  3. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    Вам известна "теплоусвояемость" грунта сырого на той глубине куда вы кабель закопаете?
    Не случиться ли так, что при той разнице в 1С которую вы хотите установить, получиться прогреть только 1-2см вокруг кабеля?

    Вы представьте МАССУ обогреваемого грунта, с его конкретными ГАБАРИТАМИ (300? 400? кубов?), ВЕСОМ, ПЛОЩАДЬЮ соприкосновения с окружающими средами, с ВЛАГОЙ мигрирующей сквозь него...
     
  4. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    @a991ru, ну вот и у меня только эта информация. И очень не хочется ставить -25С для пола.
    Потому поставил себе +4. :|:
     
  5. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Кабель, чтобы теплопотери дома в сторону отмостки ограничить, за счёт подменой их потерями тепла кабеля и выравнивания условий под всей площадью пола.
    Кабель не под домом, а по периметру дома, под отмосткой имеется ввиду. Т. е. чтобы исключить из расчёта потери в стороны как погрешность при расчёте тёплых полов например.
    Как будто земля под полом без всяких зон вся +10С
     
    Последнее редактирование: 10.07.17
  6. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Получается ведь, что участок земли именно под домом будет как огромной толщины (пускай 5м) теплоизолятор между грунтом +10С (на глубине 5 метров) и домом. Там равномерно будет от +20С до +10С
    Основные теплопотери же идут не вниз, а в стороны к промёрзшей земле, я правильно понимаю?

    У меня не просто полы по грунту в цоколе, но они ниже уровня нулевой отметки. А котлован в размера больше дома на 2 метра с каждой стороны (14х13 при планах дома 10х9).
    Вот сижу и думаю, чего такого сделать вокруг дома, т. к. яма уже вырыта, а размер дома решил меньше делать, при этом грунт этот вывезли (порядка 200 кубов, в счёт работы по откопке т. е. бесплатно).

    Глупо теперь как то всё это закапывать - думаю, может просто утеплителем закрыть Г-образной формы и какую то несущую конструкцию там сделать.
     
    Последнее редактирование: 10.07.17
  7. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    Дверь металлическая. Казалось-бы температура должна равномерно распределяться от дома до улицы. Т. е. внутренняя поверхность +22. Но нет. +9-+12С.
    Тоже самое со стеной - температура поверхности отличается от температуры воздуха.

    Думаю что под полом не будет равномерного распределения. Будет просто обычная температура земли, а вот совсем на границе теплоотдачи будет наблюдаться некое её повышение.
     
  8. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    Я по умолчанию считаю. что методика СП гарантирует результат. Все остальное надо сначала считать. В конце концов, программы МКЭ для расчета поля температуры под строением сейчас есть. А так, вручную, эта задача решается очень тяжело. Попробуйте, посчитайте по СП, а потом - исходя из температуры грунта +5. Посмотрите, что будет. Но думаю, что раз на раз приходится не будет: для объектов большой площади так и есть, а вот для наших размеров - не знаю.
    Получается примерно так для пола 10х10:
    если считать по СП пирог грунт+ 100 ЭППС, при dt=50 (22+28) получим 0,88 кВт
    Если принять dt 20 град (25-5), получим 0,75.
    В принципе, не слишком промахнулись
     
    Последнее редактирование: 10.07.17
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573
    @DmitryIgonin, сделал два расчета для своего дома с разной схемой:
    1. отапливаемая площадь 127,5 м2, температура воздуха в доме +21С, температура грунта +8С
    2. общая площадь 167 м2, температура воздуха в доме +21С, средняя температуры отопительного периода для Московской области температура) -2,2С

    В первом варианте получилось 217 Вт., во втором варианте 350 Вт.
    Попробовал. :):hello:Чтобы результаты получились одинаковые, надо брать общую площадь дома и температура грунта +5С:hello:
     
    Последнее редактирование: 10.07.17
  10. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    Ну вот, все собственно и решили! Берем площадь дома в плане и считаем на +5. Но за последствия, так сказать, не отвечаем. На свой страх и риск. Кто его знает, как это будет в других условиях.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573
    @DmitryIgonin, а по какому СП делается расчет по зонам?
     
  12. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    Если не ошибаюсь, Строительная теплотехника
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573
    @DmitryIgonin, может СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий" приложение Я. 2?
     
  14. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    Эо называется расчет по зональной методике В. Д. Мачинского. Раньше все это было в одном СНиПе, а сейчас растащили по СП. Постараюсь найти.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573
    @DmitryIgonin, спасибо, я уже нашел. :hello: СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий, приложение Е7.:hello: