1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    @a991ru ! Нашел: СНиП 2.04.05-91* Отопление, вентиляция и кондиционирование (с Изменениями N 1, 2, 3), Приложение 9.
    Когда-то вставил в расчетную таблицу и забыл, откуда.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573
    @DmitryIgonin, так он же недействующий? У меня с него картинки в заначках для расчета по зонам давно лежат. Т. е. методика расчета в целом понятна, просто было непонятно, какой сейчас документ на эту тему действует. :hello:

    Еще на dwg нашел картинки из пособия.
     

    Вложения:

    • СНиП 2.04.05-91 Приложение 9 Теплопотери (1).JPG
    • СНиП 2.04.05-91 Приложение 9 Теплопотери (2).JPG
    • Теплопотери через пол (4).jpg
    • Теплопотери через пол (5).jpg
  3. IvanKanalya
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2

    IvanKanalya

    Новичок

    IvanKanalya

    Новичок

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2
    Добрый день!
    Вопрос у меня такой. Сколько стОит мерзнуть, или стоит-ли мерзнуть? Условия задачи. Есть дом с определенными теплопотерями. Зависит-ли расход энергоносителя именно на поддержание тепла от желаемой температуры в помещении. Если что-то не договариваю, уточните - отвечу. Не хочу вникать в суть так-как физику не учил. Надеюсь на доходчивый ответ. Спасибо.
     
  4. Валера 163
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656

    Валера 163

    Живу здесь

    Валера 163

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656
    Адрес:
    Тольятти
    @IvanKanalya, ну раз физику не учили ответ с научной точки зрения тоже не актуален :)
    А так для простоты понимания.
    Квартира с центральным отопление, дом далеко от ТЭЦ, вечером температура +22С за бортом -10С вам комфортно, батареи теплые
    Ночью стало что-то холодать и под утро за бортом -20С в доме почему то уже 19-20С и лапки подмерзают, и батарее не такие теплые (на ощупь) как вечером, но через несколько часов они стали теплее (или вы включили дополнительный обогреватель) и в доме снова +22С при тех же -20С за бортом.
    Ответ на свой вопрос я так предполагаю в голове уже созрел...:hndshk:
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.247
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.247
    Благодарности:
    2.111
    Расход тепла дома зависит от разницы внутренней и наружной температур воздуха. Чем выше вы поддерживаете температуру в доме, тем больше эта разница dT, а, следовательно, тем больше тратите (сжигаете) энергии. Поэтому, если хотите сэкономить в расходах на отопление, держите температуру внутри как можно ниже, но при этом придётся "помёрзнуть".:(
     
  6. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    Безусловно! Напрямую!
    Держите в доме уличную температуру и тратить энергоноситель не придётся. :aga:
     
  7. IvanKanalya
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2

    IvanKanalya

    Новичок

    IvanKanalya

    Новичок

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2
    Спасибо за отклик, но думаю лучше уточнить вопрос.
    Частный дом. Закрытая система отопления.
    Пример. При равных условиях температуры на улице. Ставлю 45гр на котле, в доме не комфортно. На догрев воды обратки тратится сколько-то энергии. Ставлю 50гр на котле, в доме комфортно. Сколько энергии потратится на догрев обратки, больше, меньше, столько-же?
     
  8. Валера 163
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656

    Валера 163

    Живу здесь

    Валера 163

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656
    Адрес:
    Тольятти
    если тельта между подачей и обраткой не меняется. то затраты одинаковые.
    т. е. подача 45, обратка 40, или подача 50 обратка 45.
    если же при подачи 45 обратка 20. а при 50 те же 20, то уже энергоносителя больше уходит
     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Определенные (для конкретного дома) теплопотери это не кВт, а кВт/'С. Соответственно, чем меньше разница температур внутри-снаружи, тем меньше теплопотери. Если ещё конкретнее ответить - да, расход энергоносителя зависит от желаемой (поддерживаемой) температуры в помещении. Чем ниже температура в помещении, тем ниже расход энергоносителя.

    К примеру, если исходно на улице 0'С, а в доме +20'С и теплопотери дома 10кВт, то снижение температуры в доме на 1'С даст снижение теплопотерь на 1/(20-0). Т. е., на 5% от 10кВт, т. е., на 0,5кВт.
    Но если исходно на улице -20'С, а в доме по-прежнему +20'С, то теплопотери этого дома будут уже примерно 20кВт и снижение температуры внутри на 1'С даст снижение теплопотерь на 1/(20-(-20). Т. е. на 1/40, т. е. на 2,5%. Вот только 2,5% от 20кВт даст те-же самые 0,5кВт.
    Т. е. для конкретного дома, при любой (положительной) разнице температур внутри и на улице, снижение температуры внутри (или повышение снаружи) на каждый градус даст уменьшение теплопотерь на одно и то-же количество кВт.
    Конечно, в реале зависимость будет не такая четкая (есть особенности теплопотерь), но примерно, на бытовом уровне - можно считать так.
     
  10. zaza
    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    57

    zaza

    Живу здесь

    zaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Господа хочу услышать ваше мнение. Дом, каркасник 125м2, два полных этажа, утеплен по снип (стены 150 мм, чердак 200 мм, пол 100 мм утеплитель базальтовая вата, цоколь и отмостка утеплены по периметру xps). Сейчас планируется обшить сайдингом, но встал вопрос об отоплении. Есть два варианта, примерно одинаковые как по первоначальным затратам, так и по дальнейшим затратам для комфортного проживания.
    Участок подключен к электричеству, 3 фазы, фактическая мощность ограничена вводным 40 А автоматом, т. е. до 40 кВт, подстанция в радиусе 200 м, можно сказать новая. Имеется возможность подключиться к муниципальной газовой трубе проходящей вдоль участка. Стоимость кВт*ч тепла полученного от эл. сети примерно в 5 раз дороже стоимости кВт*ч полученного путем сжигания магистрального газа (с учетом КПД оборудования).
    1) Обшить дом сайдингом, поставить обычные окна, смонтировать систему отопления и ГВС на базе газ. котла, подключить газ, стоимость подключение газа около 100-120 тыс руб.
    2) До того, как дом будет обшит сайдингом увеличить толщину стен (и теплоизоляции) до 300 мм, и чердака до 400 мм, пол до 250 мм, смонтировать приточно-вытяжную систему с рекуперацией, поставить энергосберегающие окна (I стекло, аргон, широкий профиль и т. д.), в качестве источника тепла установить тепловой насос типа воздух-воздух (как вариант Cooper&Hunter CH-S18FTXHV-B). ГВС при помощи эл. бойлера, кухонная плита соответственно тоже электрическая. Этими мероприятиями планируется снизить теплопотери дома в 2 раза, средний COP теплового насоса за отопительный сезон пусть будет равен 3.
    Таким образом затраты на отопление газом и электричеством будут примерно сопоставимы.
    Выслушал мнения прямо противоположные, вижу как плюсы, так и минусы каждого из варианта.
    По поводу форсмажор устойчивости вариант с газом по идее выигрывает - два источника тепла так или иначе, но в случаи отключения эл-ва газ. котел работать все равно не будет, т. е. нужен резервный генератор, пусть и небольшой мощности, что случится если не будет ни света ни газа в течении 2-3 зимних дней вопрос оставлю открытым. У второго варианта плюс в том, что при отключении электричества обеспечить весь дом как эл-ом, так и теплом возможно всего лишь одним генератором на 5,5-6 кВт, плюс к тому гораздо более длительный период сохранения тепла в доме, даже в сильные морозы.
     
  11. zaza
    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    57

    zaza

    Живу здесь

    zaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    можно тут по подробнее, особенно по вентиляции. У меня на 125 м2 теплопотери в первом варианте около 10 кВт при дельте 50 град, причем из них около 4 кВт вентиляция (расчет был если не ошибаюсь на 200 м3/час), а во втором варианте лишь 4,5 кВт, из них вентиляция около 1 кВт (рекуператор).
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573
    @zaza,
    По вентиляции считал так:

    Вентиляция. За основу расчета взял актуализированную редакцию СНиП 41-01-2003 (приложение К), по которой расход воздуха в помещении должен быть 30 м3/ч на одного человека или 120 м3 для четырех человек. Таким образом, 120 м3 воздуха необходимо в каждый час времени заменять в доме. Этот воздух необходимо нагреть от среднегодовой уличной температуры (-3,4°C) до температуры дома (+24°C). Для нагрева 1м3 воздуха на 1 градус необходима мощность 0,00034 кВт. Таким образом, для нагрева 120 м3/ч воздуха на дельту температур Δt 49°C потребуется:

    120 м3/ч * 49°C* 0,00034 кВт/(м3/ч) °C = 1,999 кВт :hello: (это без рекуператора конечно)

    Цифра в 200 м3/ч в вашем расчете для домика 125 м2 даже по немецким нормам завышенная. :hello:
     

    Вложения:

    • Нормы на вентиляцию в Германии.jpg
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Немного поправлю, а то некоторые прочитают и подумают что так все и есть.
    Для нагрева 1м3 воздуха на 1 градус мощность может быть любая. А 0,00034, данном случае, это энергия, требуемая для указанного нагрева, а не мощность и обозначается - 0,00034кВтч (а не кВт).
    А если говорить про требуемую мощность, то тогда надо указывать что 0,00034кВт требуется для нагрева 1м3 воздуха на 1 гадус за 1 час, что и указано в расчете - "0,00034 кВт/(м3) °C"
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573
    @Константин Я., да, конечно, поправка правильная. За 1 час в тексте потерялось, а без этой фразы суть текста неверная, хотя цифры все правильные. :hello:
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573
    @Константин Я., я так понимаю ГОСТ ориентируется на некие средние цифры, которые являются базовыми. А так конечно, при изменении площади остекления в окне у него должны измениться теплопотери.