1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. Jakob
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    221

    Jakob

    Живу здесь

    Jakob

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Новоуральск
    Пренебрегать перерубами не стоит - торчашие венцы в углах и соединениях стен создают завихрения воздуха и увеличивают теплопотери
    Тоже и про конопатку можно сказать
    Инспекцию конопатки проводить = это ахтунг
    Местами, где нить на втором этаже ее может и не быть или она минимальна
     
  2. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    1.021
    Адрес:
    Орел
    Ну уж на форму стены вы точно норматив не найдёте. Завихрения вещь непредсказуемая и образуется вне зависимости от формы дома и венцов, но также от столбов, ставень, навесов, порогов, кустов, деревьев, заборов, машин, соседних домов, и т. д. К тому-же ветер 2-15м/с изничтожит все ваши "копеешные" поправки на данное явление.
    А вот что точно влияет, так это допустим высота от уровня земли до окон и дверей, стороны света, роза ветров, затенённость деревьями и соседними постройками, количество солнечных дней, количество осадков, средняя температура отопительного периода, продолжительность его. Вот это конкретные показатели. Так вы сначала с ними разберитесь, а потом будете думать как приделать ко всему этому ваши завихрения и стоит ли оно того.
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Перерубы могут увеличивать теплопотери за счет их (возможной) продуваемости. А завихрения на теплопотери за счет увеличения теплосъёма с поверхности практически не влияют - мизер это. Ну, разве что, за счет создания разряжения "за углом" и высасывания теплого воздуха из дома, но это фактически та-же продуваемость.

    Увеличение теплопотерь за счет обдува стен учтено (СП 50.13330.2012) в формуле расчета приведенного сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций через обратное значение коэффициента теплоотдачи наружной поверхности (который почти в три раза выше чем для внутренних поверхностей). При этом, коэффициент теплоотдачи наружной поверхности добавляет к общему приведенному сопротивлению теплопередаче ограждающей конструкции (повторюсь) всего примерно 1-2% (для МО, для более холодных районов ещё меньше). Т. е. даже полное игнорирование этого сопротивления теплоотдаче с поверхности (любое, самое фантастическое, улучшение теплосъёма за счет завихрений или ещё чего) не приведет к заметному повышению расчетных теплопотерь.

    Не, конечно, можно предположить, что авторы СП по тепловой защите зданий ничего не понимают в этой защите, и поэтому придают очень скромное (фактически несущественное) значение увеличению теплопотерь от возможного усиления обдува ограждающих конструкций...:aga: Но, лично у меня к авторам СП больше доверия в этих вопросах, чем к их оппонентам на форуме.
     
  4. Jakob
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    221

    Jakob

    Живу здесь

    Jakob

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Новоуральск
    Поигрался с калькулятором
    Рассчитал теплопотери для каждого помещения в доме
    Данные расчета немного расходятся с реальными наблюдениями расхода энергии
    Но думаю это из-за того, в калькуляторе нет режима расчета перекрытия от теплого подполья
    И приходилось усреднять высоту мансардного этажа
    Получилось при дельте 50"С в среднем по дому порядка 102 Вт/кв.м
    Выявил у себя помещение с большими теплопотерями - это санузлы и ванные комнаты: имеют маленькую площадь и три внешних стены (ни одной на юг)
    Буду думать как заложить повышенное отопление там

    Есть вопрос по калькулятору - куда в расчете уходит тепло на внутреннюю стену
    А если за стеной такая же температура или даже повышенная?

    Коллеги - посоветуйте нормативный документ по расчету теплопотерь
    Может покурю на досуге

    Заранее спасибо
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    СП 50.13330.2012, СП 23.101.2004

    Что подразумевается под теплом на внутреннюю стену? Если температуры равны, то потока тепла нет, если есть разница температур, то можно считать как считается для наружных.
     
  6. Jakob
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    221

    Jakob

    Живу здесь

    Jakob

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Новоуральск
    Я про калькулятор https://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.htm
    Там почему то на внутреннюю стену тоже расходуется тепло, не много - но есть

    За номера документов - Спасибо
     
  7. Сaшa
    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454
    Адрес:
    хутор Колхоз
    Бестолковый калькулятор. Если полы и перекрытие без утепления - принимает теплопотери за бесконечность.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573
    @Jakob, я много раз считал теплопотери разных домов вручную (упрощенный вариант теплорасчета, включая упрощение расчета потерь через пол) и всегда теплопотери по расчету получаются на 20-30% больше, чем они есть в реальности. Т. е. я сравнивал реальные цифры теплопотерь, которые есть у людей и цифры из своих расчетов. Попробуйте без калькулятора вручную подсчитать теплопотери, этот вариант по-крайней мере более надежный и проверенный.

    Вот к примеру домик форумчанина, который топится электрическим отоплением и его теплопотери за 2 года.
     

    Вложения:

  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    А что там за теплопотери 2000кВтч от печи?
     
  10. Сaшa
    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.256
    Благодарности:
    76.454
    Адрес:
    хутор Колхоз
    Плюс 2000 кВтч от печи.
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    А почему теплопоступления от печки приплюсованы к расчётным (19316кВтч) теплопотерям дома? :faq:
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573
    @Константин Я., это конечно же ошибка, пусть и не в расчетах, но в выводах точно. Спасибо, я поправил. :hello:Но расхождения в 20-30% между расчетами и реальностью остаются и чем теплее зима, тем больше расхождение между реальными теплопотерями и расчетными, так что при всех раскладах на такие расчеты есть смысл опираться.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 25.11.17
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Есть ещё вопрос по используемым для расчёта характеристикам материала - ”обычно" берете по ГОСТ или реальные от производителя? Для многих случаев теплопроводность в расчетах, принятая по ГОСТ, с "приличными" материалами и может дать расхождение в упомянутые процентов 20.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.070
    Благодарности:
    36.573
    @Константин Я., цифры по минимуму никогда не беру, т. к. лучше ошибаться в свою пользу.

    Арболит беру по реальным результатам экспериментов. В ГОСТе влажность арболита 15%, а в реальной эксплуатации она 1-3%, поэтому теплопроводность арболита беру в 1,5 раза больше, чем теплопроводность в сухом состоянии для каждой конкретной плотности. Например в сухом 0,10, значит для расчетов беру 0,15. И т. д.

    Опилки в сухом состоянии 0,06 (делали испытания), для расчетов беру как и арболит в 1,5 раза больше.

    ПСБ всегда беру 0,05. ЭППС всегда беру 0,04.

    Возможно вы и правы и расхождение в цифрах расчета и реальности во многом из-за того, что цифры теплопроводности, которые беру я немного выше реальных и из-за этого набегают эти расхождения. :hello:
     
    Последнее редактирование: 27.11.17
  15. Jakob
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    221

    Jakob

    Живу здесь

    Jakob

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Новоуральск
    займусь на днях