1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Нормативы по затратам тепла на отопление и вентиляцию дома указаны в СП 50-13330.2012 по тепловой защите зданий (п.10.1) и они разные в зависимости от площади и этажности дома. В принципе, ничего сложного - там простая табличка.
    В другой табличке там классификация домов по классам энергосбережения в зависимости от соотношения реальных потерь к нормируемым.
    По вычислению фактических теплопотерь для целей проверки соответствия нормативам выше уже написал.
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Сейчас решил добавить корректности эксперименту - замерить реальное поступление тепла от электроприборов, использованных при экспериментальном отоплении. Включил снова всё как было (кроме СВЧ) - по счетчику часовой расход получился 1,75кВтч. С учетом СВЧ получилось бы примерно 1,77кВтч.
    Конечно, теоретически возможно, что во время эксперимента напряжение в сети, а значит и потребляемая мощность, были выше, чем сейчас, но это маловероятно, т. к. вечером обычно потребление энергии увеличивается, что может наоборот вызывать снижение напряжения в сети, а значит и мощность потребления электроприборов.
    Т. е. тепловентилятор не выдаёт паспортные 2кВт и теплопоступления (теплопотери) с учетом всех работающих электроприборов были примерно 1,77кВт или примерно 25Вт/м2.
    Нормируемые теплозатраты по СП считаются без бытовых и радиационных (от солнца) теплопоступлений, тогда получится (с очень скромным вычетом) примерно 1,7кВт или 24Вт/м2 или 0,353Вт/м3'С.
    Требуемые по СП теплозатраты для моего домика 0,569Вт/м3'С. Отклонение фактического значения от нормируемого -38%. Класс энергосбережения здания В+ (высокий), рекомендуется экономическое стимулирование. :super::aga:

    Стены, стены... Ну, тонкие, типа "холодные" и что? Главное не отдельные элементы, а общий итоговый результат по теплопотерям. И лучше не расчетный, а фактический. :)
     
    Последнее редактирование: 07.12.17
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.412
    Благодарности:
    36.746

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.412
    Благодарности:
    36.746
    @Ильдус72, а 430 м2 это отапливаемая площадь (без учета площади стен) или это площадь с учетом площади стен? Если это отапливаемая площадь, то 1200 м3 газа это примерно эквивалент 10000 кВтч. Получается 10000 кВтч./31 день = 322 кВтч/сутки/24 ч. =13,4 кВтч/ч. При теплопотерях 13,4 кВтч/ч получается 13,4 кВтч/ч/430 м2 = 31 Вт/м2. Осталось понять правильно ли взята отапливаемая площадь и для какого месяца эти теплопотери.

    Если 430 м2 это общая площадь дома, то вы можете пересчитать на отапливаемую площадь сами. Если 1200 м3 было в ноябре, то у вас там -1С было в среднем и если дома +24С, то это расхода газа при дельте 25С (-1С на улице и +24С дома). В январе у вас средняя температура будет -15С примерно, а значит дельта будет 39С (-15С на улице и +24С дома), а при такой дельте вы должны в январе сжечь не 1200 м3 газа, а примерно 1875 м3.
     
    Последнее редактирование: 07.12.17
  4. Ильдус72
    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.800
    Благодарности:
    12.400

    Ильдус72

    Живу здесь

    Ильдус72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.800
    Благодарности:
    12.400
    Адрес:
    Набережные челны
    430 это отапливаемая. площадь. 1200 кубов ушло с 23 октября по 23 ноября. Температура так и была как ты пишешь. По расчетам по теплопотерям, калорийности и прочему у меня выходит что должно быть не более 900 кубов. Значит или я где то не верно считаю, хотя вроде тут же в теме проверяли год или два назад расчеты, или где то у меня теплопотери большие. Парочку мест я знаю конечно, но это уже на весну.
     
  5. Ильдус72
    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.800
    Благодарности:
    12.400

    Ильдус72

    Живу здесь

    Ильдус72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.800
    Благодарности:
    12.400
    Адрес:
    Набережные челны
    как ты получил вт/м куб? че то я пытаюсь выловить, или мозги к вечеру замерзли или калькулятор барахлит.
    Постом выше вывели что у меня 31 вт/ кв. м. Как мне к объему привязаться?
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.412
    Благодарности:
    36.746

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.412
    Благодарности:
    36.746
    @Ильдус72, сообщение Константина было в ответ на другое сообщение, не про ваш дом. :hello:

    Если у вас высота этажа 2,8 м., то 430 м2 это объем 1200 м3. Если теплопотери 10000 кВтч./31 день = 322 кВтч/сутки/24 ч. =13,4 кВтч/ч. При теплопотерях 13,4 кВтч/ч получается 13,4 кВтч/ч/1200 м3 = 11,16 Вт/м3 в октябре-ноябре.
    Если бы у вас шло не 1200 м3 газа, а 900 м3 газа. то тогда получилось бы 7500 кВтч./31 день = 242 кВтч/сутки/24 ч. =10 кВтч/ч. При теплопотерях 10 кВтч/ч получается 10 кВтч/ч/430 м2 = 23,2 Вт/м3 в октябре-ноябре на дельту 25С или 36,2 Вт/м2 в январе на дельту 39С. Это очень маленькие цифры и чтобы у вас такие цифры получались, дом должен быть очень хорошо утеплен и в нем должно жить мало людей, а сама температура в доме должна быть не очень высокой.

    У вас какие параметры по конструкции и утеплению дома? Сколько человек проживает? Какая площадь окон и что там за окна? Какая вентиляция и если естественная, то как часто проветривается дом?
     
    Последнее редактирование: 07.12.17
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Расход на м2 общей площади разделил на высоту потолков - получил расход на м3 объёма дома.
    Для проверки соответствия теплозатрат нормативным (по СП), надо ещё разделить на дельту температур внутри-снаружи, при которой такой расход получился.
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    С калорийностью газа, похоже, бывают проблемы. В ночь после эксперимента с электроотоплением у меня за 8 часов ушло почти 3м3 газа.
    Ну, пусть ночью было на пару градусов холоднее, пусть в доме за счет более равномерного прогрева радиаторами в среднем было на пару градусов выше... Тогда расход за 8 часов должен был получиться примерно 16кВтч. Плюс примерно 2кВтч на прогрев СО. Получается 18кВтч/3=6кВтч с метра кубического газа - что-то совсем мало, я обычно принимал 8,5кВтч с куба с учетом КПД котла. :(
     
  9. Ильдус72
    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.800
    Благодарности:
    12.400

    Ильдус72

    Живу здесь

    Ильдус72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.800
    Благодарности:
    12.400
    Адрес:
    Набережные челны
    Ну я не до конца тупой ещё, про цифры Константина я знаю что он своё пишет, просто цифры не складывались. По остальным вводным я распишу позже, на след. неделе. хотя мой дом уже как то просчитывали. Из вашего поста я понял что теплопотери у меня в норме.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.412
    Благодарности:
    36.746

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.412
    Благодарности:
    36.746
    @Константин Я., на форуме тут целая тема была про каллорийность газа. Я считаю 8-8,5 кВтч с куба, но в той теме на практике люди показали, что реально получается 6,5 кВтч с м3, как и у вас в эксперименте. Так что вопрос реальной теплотворной способности газа видимо будет открытым еще долго и к сожалению он искажает реальные цифры. Так что я стараюсь опираться на информацию с домов на электрическом отоплении.
     
    Последнее редактирование: 07.12.17
  11. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Принято считать 7кВтч, и делать поправки на КПД котла. Котлы тоже разные бывают с разным КПД.
     
  12. _Dmitrii2012
    Регистрация:
    25.11.17
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    37

    _Dmitrii2012

    Перфекционист

    _Dmitrii2012

    Перфекционист

    Регистрация:
    25.11.17
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Орехово-Зуево
    Подсказали мне тут насчёт пирога утепления) так делали в СССР в Якутии) вместо стена+утеплитель+ отделка иначе...ширина ленты фундаменты 60 см...стена керамзитоблок 19 см..+100мм ППС+стена керамзитолбок 19см+ вплотную облицовка! утеплитель запихиваем в щель между 2 стенами из блоков...перевязка блоков через кажде 3 ряда+ перевязка с кирпичом... сверху армопояс на 50 см ширины! итог- ППС находится в замкнутом пространстве в упор...мыши тупо не пролезут- справа и слева 19 см блока..снизу и сверху бетон... так делали в Якутии в 1980 годах ..морозы жесть..сам заставал -53) + сейсмика...что думаете по данному поводу?
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Просто раньше, когда встречал цифры меньше 8,5-9кВтч с куба, не верилось, что дом (расход газа на который я достоверно знаю), со стенами 250мм ГБ D600 и остальным периметром не "суперутепленным", может соответствовать высокому классу энергосбережения по современным нормативам (исходя из такой низкой калорийности газа).:aga:
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.412
    Благодарности:
    36.746

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.412
    Благодарности:
    36.746
    @Данил117, принято кем? Просто если к 7 кВтч применить поправки на КПД котла, то больше 6,5 кВтч с м3 не получится. Хочется этот момент поподробнее, чтобы считать более правильно. :hello:
     
  15. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Хз, в башке эта цифра сидит и все. Откуда она туда попала точно не помню источник:aga:. Но газовики тоже ей оперируют, когда предсказывают расход газа. Хотя во многих магазинах котлы до сих пор продают исходя их площади дома.