1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    Теплосопротивелние измеряется (м^2*С)/Вт

    И из-за С получается, что если, а на улице -25С, а в доме +25С - получим С=50 град

    А если в земле +5С, а в доме на полу +25С, то С=20 град т. е. при одном и том же теплосопротивлении теплопотери отличаются в два с половиной раза. Там где на улице надо 125мм ПСБ, на полу получается 50мм так же будет.

    По площади пол меньше площади стен. Дак зачем тогда пол утеплять сильнее чем стены? Это при том, что 125мм ПСБ на стенах для Сибири как раз в нормы укладывается по теплопотерям и при таких нормах имеет довольно тёплый дом.

    К тому же +5С для земли - земля сухая тоже утеплитель. Т. е. в глубину теплопотери будут очень мизерные. Основные теплопотри через пол, в итоге уходят на поверхность земли, а не вниз.
    Если утепление стен дома плавно перетекает (без мостиков холода) в утепление отмостки, то по логике вообще не надо пол от земли утеплять - это сродни замены 5 метрового утеплителя из песка 200мм утеплителем из ЭППС. Песок - теплоёмкий, но в случае дома для ПМЖ на свойство его как утеплителя это влияние не окажет.
     
    Последнее редактирование: 17.01.18
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Для расчета теплопотерь берут среднюю уличную температуру отопительного сезона. Средняя -25'С - это наверное Якутия? :)
    Правда, и +5 под домом, при утепленной отмостке, маловато - скорее можно принять +8 (для средней полосы РФ).
    А привязывать утепление "пола" (как и "потолка") к утеплению стен не имеет никакого смысла - утепление надо привязывать к стоимости работ по утеплению конкретного участка периметра и экономическому эффекту от утепления (конечно, уже после выполнения санитарно-гигиенических требований и обеспечения комфорта).
    Если утепление пола окупается быстрее утепления стен, то почему-бы его не утеплить больше, чем стены...
     
  3. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    На самом деле теплопотери будут ещё меньше. Грунт со временем нагревается и так же выступает в роли теплоизолятора. Но для хорошо утепленного пола можно грубо брать температуру грунта 8 гр.
     
  4. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    1.035

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    1.035
    Адрес:
    Хотьково
    Это неверно, если воздух в этом зазоре перемещается свободно. Такой зазор, наоборот, практически не имеет сопротивления теплопередаче

    Хорошим теплоизолятором является неподвижный воздух (тот, который в вате, или тот, который в порах пенобетона, или тот, который в пузырьках пенопласта). Воздушная прослойка со свободной конвекцией (между стеклами, или в данном случае между перекрытием и стенками фундамента) мало что теплоизолирует
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Ну да, в стеклопакетах воздушная прослойка не теплоизолирует - теплоизолируют исключительно стёкла. :aga: И зачем там тогда прослойка - ставили бы одно стекло потолще...:aga:

    А в упомянутом зазоре под перекрытием воздух за счёт чего горизонтально перемещается? Конвекция от горизонтальных поверхностей работает практически только по вертикали.
     
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.375
    Благодарности:
    2.154

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.375
    Благодарности:
    2.154
    Есть ориентировочные данные по величине термического сопротивления замкнутой воздушной прослойки (СП.50.13330.2012):
    Rт замкнутой воздушной прослойки..jpg
     
  7. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    А если прослойку воздуха материалом укрывным для теплиц разделить?
    Материал относительно не дорогой по стоимости.
    Рамки можно из композитной арматуры натянуть.

    И проветривание цокольной части можно через большую площадь этого укрывного материала смонтировать. Материал воздухопроницаемый, цоколь высушит не плохо и при этом за счёт большой площади поток влаги пропускать будет вероятно достаточный, а прямого продувания потоком холодного воздуха уже не будет.

    Это просто подумал, никаких теоретических данных у меня нет по пользе от его использования. Но интуитивно кажется, что так будут теплопотери ниже от постоянной вентиляции в зимнее время.

    По ценам - он около 400 руб за рулон примерно (4х10м)
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Пенопласт низкой плотности, пожалуй, будет проще, дешевле и эффективнее для утепления. А воздухопроницаемость у него сопоставимая с предлагаемым нетканым материалом.
     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Для последователей такой конструкции - если беспокоит воздушный зазор между утеплителем и монолитным перекрытием, образующийся при усадке грунта, можно при укладке утеплителя вставить в него пластиковые "грибки" (концами вверх). Тогда утеплитель останется висеть прижатым к перекрытию.
    Либо можно склеить пеной листы утеплителя, а верхнюю поверхность ЭППС "зашкурить" ножовкой - тоже будет достаточно надёжно держаться за бетон перекрытия.
     
  10. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    Воздухопроницаемость материала - через него дышать можно. Он больше на ткань похож, да ещё и перфорированный. По моему пенопласт намного хуже в этом плане, даже минимальной плотности не продуть. Не знаю реальной потребности вентилирования подпольного пространства. Но этот материал возможно даже в паре с деревянным перекрытием уживётся.

    Стоимость - около 10 руб за слой в 1 кв. м. Если уложить 2 слоя, между которыми пропустить вентиляцию, то вроде как двух слоёв хватит. Ведь основная задача подполом не допустить сырости, по теплопотерям там не так критично. И тут скорее не мизерное утепление, а именно убрать прямой поток холодного воздуха.
     
  11. Jakob
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    738
    Благодарности:
    229

    Jakob

    Живу здесь

    Jakob

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    738
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Новоуральск
    Думаю, собеседник имел ввиду не стеклопакеты, а обычные двух-рамочные стекла
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    А какая разница? В двухрамных окнах (с одинарными стеклами в рамах или стекло плюс стеклопакет) тоже совсем не стёкла, а воздушная прослойка обеспечивает основное сопротивление теплопередаче.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.415
    Благодарности:
    36.753

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.415
    Благодарности:
    36.753
    Теплопотери обоих вариантов указаны на дельту 25,4С, т. е. -3,4С на улице и +22С в доме.
    @Константин Я., ясно, спасибо. :hello:
    Утепленная отмостка будет, но не совсем понятно, почему вы разделяете теплопотери через перекрытие и по периметру. :faq: Я же теплопотери считаю по зонам (СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий, приложение Е7), а там при зоновом расчете теплопотерь нет ни слова о дополнительных теплопотерях через периметр.

    Обратил внимание, что при расчете сопротивления теплопередачи по лагам, R увеличивается на 1,18 раза. Т. е. воздушная прослойка между перекрытием и фанерой добавляет 18% к теплосопротивлению пола? :ogo:
     

    Вложения:

    • Теплопотери через пол 1.jpg
    • Теплопотери через пол 2.jpg
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.415
    Благодарности:
    36.753

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.415
    Благодарности:
    36.753
    @www_shurik, так то оно так, только теплопотери в пол тоже считаются через температуру наружного воздуха.

    Но если интересно, то теплопотери через пол при расчете теплопотерь на дельту дом-уличный воздух соответствуют расчету дом-грунт +5С (без утепленной отмостки) и дом-грунт +6С (с утепленной отмосткой). Поэтому для простоты расчетов можно просто брать такую температуру под полом. Но это по расчету, а реальности ситуация с температурами под утепленным фундаментом совсем другая и она там выше, чем +6С. Скептик измерял на своей плите УШП с утепленной отмосткой температуру грунта и там +13С. https://www.forumhouse.ru/posts/7916419/ :hello:
     
    Последнее редактирование: 17.01.18
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.415
    Благодарности:
    36.753

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.415
    Благодарности:
    36.753
    @Константин Я., я пока не знаю как лучше посчитать, но мне кажется наличие замкнутого воздушного зазора под перекрытием не может являться проблемой. Снизу зазора ЭППС, а с боков и сверху бетон как минимум М300. Такой зазор практически можно считать как полноценной замкнутый или если есть желание не считать совсем и тогда все, что он сэкономит, просто будет идти в плюс, но не будет учитываться в расчетах.

    Например в поризованной керамике много ячеек, которые сделаны именно из-за того, что их замкнутость увеличивает термическое сопротивление кирпича. С этим зазором под перекрытием аналогичная практически ситуация. ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 17.01.18