1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Особенно, если принять во внимание, что температуры нам не очень интересны (только в плане отсутствия конденсата на "комнатных" поверхностях и промерзания пучинистого грунта). Нам нужны теплопотери (их изменение, в зависимости от размещения и толщины утеплителя).
    Хотя, возможно как-то получится относительно несложно связать теплопотери с температурами на входе и выходе тепла или прямо из программы теплопотери получить.
     
  2. Сaшa
    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.261
    Благодарности:
    76.437

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.261
    Благодарности:
    76.437
    Адрес:
    хутор Колхоз
    Да он и сейчас заманчив. На улице мороз, а в цоколе без обогрева +10. Приятная температура для работы в мастерской. Отдельную от дома мастерскую - уже греть надо было-бы давно.
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Эти +10 тоже не сами по себе получаются - частично от дома тепло берут. Мастерская меня сейчас и каркасная устроила бы - и дешевле и обогрев тоже "копеечный" (когда нужен), и налоги по ставке жилого дома платить не надо, не говоря уже об отсутствии необходимости мастерской в 60м2. Скорее всего вообще на чердаке бы устроил.
    И время на цокольный этаж от строительства дома не "отъедалось" бы.
     
  4. Сaшa
    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.261
    Благодарности:
    76.437

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.261
    Благодарности:
    76.437
    Адрес:
    хутор Колхоз
    Тогда погреб как отдельное сооружение делать, он тоже в копеечку влетит.
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    У отдельного погреба стены раза в два тоньше сделал бы - тоже дешевле бы вышло. Да и что-то сейчас уже кажется, что маловато у меня будет холода, если просто погреб оставить (как первоначально задумано) в уровне цоколя - похоже, еще придется закапываться, что не очень просто делать ниже уровня фундамента. И опять-же - налоги, если под домом погреб выше 1,8м делать. :(

    Я ведь не говорю, что деньги в цокольный этаж вложены совсем бесполезно - просто весь функционал цоколя можно было получить значительно дешевле. Причем, как в начальных затратах, так и в "эксплуатационных". У нас придется за "технические" помещения в цоколе платить налог исходя из кадастровой стоимости 17-20тысяч за м2 (как и за жилые помещения) и это ещё относительно немного - бывает и повыше оценка.
     
    Последнее редактирование: 18.01.18
  6. Сaшa
    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.261
    Благодарности:
    76.437

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Сaшa

    Д`Артаньян

    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    11.261
    Благодарности:
    76.437
    Адрес:
    хутор Колхоз
    Лента на глубину промерзания по минимуму 1,3 м. Добавил еще 1,3 м - вот и цокольный этаж.
    Получается, цокольный этаж равен стоимости ленточного фундамента. :cool:
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Да я в общем с этим сильно не спорю, по крайней мере, если с водой проблем нет. Другое дело, что сейчас и не стал-бы закапываться ниже глубины промерзания ради цокольного этажа - "сэкономил" бы пару метров высоты ЖБ стен по всему периметру дома. А это, кроме денег, пара сезонов стройки, т. к. сам лил...
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.462
    Благодарности:
    36.787

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.462
    Благодарности:
    36.787
    Вот прикинул очень грубо и упрощенно два варианта:
    1. Ребро фундамента 65-70 см. высотой, из 15-20 см. уйдет под отмостку. Получается периметр 52 м. п. * 0,5 м. = 26 м2. Сопротивление теплопередачи будет для 6 см. дерева, 12 см. бетона перекрытия, 20 см. ПСБ, 2 см. ЭППС, 50 см. бетона ленты, 8 см. ЭППС или R=7,8 м2°C/Вт. Q = (25,4°C /7,8 м2°C/Вт) * 26 м2 = 0,085 Вт или 0,085*24 ч.*214 дней = 436 кВт.

    2. Толщина перекрытия 12 см., периметр 52 м. п., площадь 6,24 м2. Сопротивление теплопередачи будет для 6 см. дерева, 12 см. бетона перекрытия, 50 см. бетона ленты, 8 см. ЭППС или R=3,2 м2°C/Вт. Q = (25,4°C /3,2 м2°C/Вт) * 6,2 м2 = 0,049 Вт или 0,049*24 ч.*214 дней = 251 кВт.

    @Константин Я., как считаете, какая цифра ближе к истине?
     
    Последнее редактирование: 18.01.18
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Вообще-то, обе "не нравятся".
    В первом случае не очень понятно как потерям через торец плиты мешают 20см ППС и 2см ЭППС. Понятно, что они ограничивают сечение "основных" теплопотерь толщиной плиты, но особо не препятствуют потоку тепла из плиты в ленту, а бетон хороший проводник тепла...
    Во втором случае не учитывается "растекание" тепла с низкого торца плиты в высокую ленту с последующими теплопотерями на улицу через всю высоту ленты...
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.462
    Благодарности:
    36.787

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.462
    Благодарности:
    36.787
    @Константин Я., я сегодня спрашивал Sailor на эту тему. Он считает, что при расчете полов по грунту, все что в плоскости на уровне земли и ниже, надо считать по схеме полов по грунту, т. е. зонами по 2 м. шириной. А все что вертикально выше уровня земли, надо считать как теплопотери через стену. Но тут появляются два момента:
    1. Высота под перекрытием 60 см., из них 22 см. утеплителя сверху и 10 см. утеплителя (утепленная отмостка) снаружи снизу. Грубо говоря остается 28 см. высоты бетона ребра, снаружи которых 80 мм. ЭППС, а изнутри грунт.
    2. Если считать эти теплопотери как через стену на эту высоту в 28см., то какую температуру грунту под перекрытием брать?
     

    Вложения:

    • Разрез фундамента - копия - копия.jpg
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Я не считаю правильным брать высоту для теплопотерь 28см - теплопотери будут через всю уличную высоту цоколя. Это ещё не учитывая потери от плиты через стену вверх "по диагонали" и вниз через подошву ленты.
    И я не совсем понимаю, при чем тут температура грунта под перекрытием, в смысле, как она связана с высотой цоколя для расчета теплопотерь на улицу? Или Вы хотите ещё посчитать теплопотери из ленты в грунт под полом? Но, тогда высота утепления отмостки ни при чем...:faq:
    В любом случае, обычно принимаю температуру грунта, при наличии утепленной отмостки, +8'С.
     
    Последнее редактирование: 19.01.18
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Только надо учитывать снижение "уличной" температуры грунта, при наличии утепления отмостки. Или может выносить внешнюю границу первой зоны до внешнего края утепления отмостки?

    Плюс теплопотери вертикально в грунт под полом.
     
    Последнее редактирование: 19.01.18
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.462
    Благодарности:
    36.787

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.462
    Благодарности:
    36.787
    @Константин Я., сложно сказать. Мне тут многое непонятно, особенно теплопотери в зоне фундамента выше уровня земли и ниже перекрытия. При расчете полов по грунту предполагается, что рядом с домом земля промерзнет и будет иметь минусовую температуру. Таким образом, снижение R крайней зоны обусловлено в том числе и рассеивание уходящего вертикально в грунт тепла в торону промерзшего грунта. Т. е. я хочу сказать, что рассеивание в сторону промерзшего грунта уже учтено в схеме расчета. Поэтому не совсем понятно, почему при расчете теплопотерь грунт-улица в зоне ленты фундамента мы не должны учитывать уже частично учтенные расчетом теплопотери на рассеивание в сторону промерзшего грунта.
    Тут тоже непонятно. Например есть коробка размером 10*10 м. без окон и дверей со стенами 10 см. из бетона высотой 3 м. Площадь внешних стен 120 м2. Rстены = 0,2 м2°C/Вт. Теплопотери через 120 м2 стен у этой коробки будут Qстен = (25,4°C /0,2 м2°C/Вт) * 120 м2 = 15,24 кВт Вопрос: а какие теплопотери у этой коробки через стены будут, если 2,9 м. высоты в ней будут полностью заложены ЭППС? Разве ее теплопотери будут 15,24 кВт? :faq:

    Ведь теплопотери - это то тепло, которое ушло на улицу и которое надо компенсировать отопительным прибором. Если комната 10*10 м2 на 2,9 м. в высоту из 3х м. возможных забита ЭППС, то и компенсировать теплопотери надо только там, где воздух. Именно поэтому я и сомневаюсь в том, что под перекрытием надо учитывать теплопотери в зоме, где утеплитель.
     
    Последнее редактирование: 19.01.18
  14. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    По логике теплопотери через площадь считаются, как и показатель содержит эту ед. измерения.
     
  15. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    1. а что такое 25,4 град? это температура в помещении? Должна стоять разность температур.
    2. Теплопотери не будут теми же, так как к сопротивлению бетона добавится еще и сопротивление ЭППС.