1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.415
    Благодарности:
    36.753

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.415
    Благодарности:
    36.753
    @DmitryIgonin, 25,4С это дельта (-3,4С улица и +22С комната) :hello:
    Вы возможно пропустили обсуждение, но мы пытаемся прикинуть, как считать теплопотери из зоны под перекрытием, если под перекрытием нет воздуха, а только грунт и пенопласт. Если полы по грунту и они на уровне земли +/-, то все понятно и есть схема расчета и все теплопотери из комнат идут исключительно вниз, т. к. снаружи утепленная отмостка закрывает возможные теплопотери вбок. Если же есть ребра фундамента высотой 70 см. и все пространство между ребрами заложено утеплителем и грунтом, то по идее теплопотери через ребра тоже должны быть, т. к. на улице минус, а под перекрытием плюс и значит есть разница температуру и соответственно теплопотери через ленту фундамента. Но вот как их правильно посчитать, это большой вопрос.

    Например если между уровнем земли и перекрытием 60 см. высоты и площадь этого пространства 125 м2, то там получается объем 75 м3. Но если весь этот объем забит утеплителем, то какие там могут быть теплопотери на улицу, если мы считаем, что там теплопотери в грунт? :faq: Получается что мы два раза считаем одни и те же теплопотери: сначала в грунт, а потом их же на улицу.
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Даже если всё подполье заполнено у еплителем, у Вас есть проводник тепла от комнаты в ленту и дальше на улицу - это торец плиты. А т. к. теплопроводность бетона значительно выше теплопроводности напольного покрытия, утеплителя под ним (если будет) и уличного утеплителя на цоколе, то и это бетонное сужение способно пропустить больше тепла, чем утеплитель на входе и выходе тепла. Соответственно, хоть в этом узком месте и будет повышение теплосопротивления, но оно относительно несущественно, поэтому логичнее принимать сечение теплопотерь, как минимум, по внешнему утеплителю.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.415
    Благодарности:
    36.753

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.415
    Благодарности:
    36.753
    @Константин Я., т. е. вы предлагаете считать теплопотери через стык перекрытия и стены в моем случае на площадь 26 м2 (52 м. п. периметр * 0,5 м. высота до отмостки)?

    При расчете теплопотерь в грунт по зонам удвоение площади берут только в углах, а по периметру удвоения нет. И там и там граница с улицей, но площадь добавляют только в углах. Как считаете, почему вдоль периметра теплопотери на улицу не считают? Ведь полы по грунту изначально предполагают полы по грунту, т. е. когда между перекрытием и землей воздуха нет. Может мы зря все это обсуждаем и теплопотери через стыки перекрытия и стены на улицу уже учтены в расчете снижением R краевой зоны, ведь при полах по грунту этот стык тоже контактирует с улицей.
     
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Насколько понимаю, в упоминаемой методике расчёта по зонам прямо указано что она не предназначена для Вашего варианта (полы выше уровня грунта) и ничего не говорится про учёт утепленной отмостки. Лично для меня этого достаточно, чтобы не считать эту методику применимой в Вашем случае.
    Возможно, я ошибаюсь - всё-таки я не профи в этих вопросах, но пока не вижу оснований менять своё мнение.
    И да, я думаю что надо считать "горизонтальные" теплопотери на улицу минимум через сечение 26м2. Сужение бетона на стыке перекрытия и ленты, на мой взгляд, компенсируется дополнительными теплопотерями от ленты вверх и вниз.
    Плюс к этому вертикальные потери от пола вниз.
    И всё это будет очень примерно.
     
    Последнее редактирование: 19.01.18
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.415
    Благодарности:
    36.753

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.415
    Благодарности:
    36.753
    @Константин Я., Sailor писал, что нет расчета "из комнаты в грунт", а есть расчет "из комнаты на улицу через грунт". По его словам методика разбивки полов по грунту по зонам выведена на основании множества исследований и кучи расчетов тепловых полей таких конструкций, поэтому зависимость R по зонам не линейна, т. к. учтена разная температура грунта при удалении от наружного периметра.

    Может при таком раскладе правильнее сделать первую зону больше на расчетную площадь ребра ленты и соответственно увеличив площадь всех зон в моем случае 26 м2? Я сделал расчет для этих двух вариантов и во втором варианте (где первая зона увеличена на 26 м2) теплопотери хорошо утепленного пола (снизу 22 см. ПСБ и сверху 10 см. ЭППС) увеличиваются примерно на 17% (с 0,328 кВт до 0,386 кВт), при том что общая площадь для расчета теплопотерь через грунт увеличилась на 19% (с 152,4 м2 до 181,7 м2). Насколько эти цифры похожи на правду?
     

    Вложения:

    • Теплопотери через пол (4).jpg
    • Теплопотери через пол (5).jpg
    • Теплопотери через пол (6).jpg
    Последнее редактирование: 20.01.18
  6. Danismin
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249

    Danismin

    Живу здесь

    Danismin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Марий Эл
    Всем привет!
    Считал теплопотери планируемого каркасного дома в программе Валтек 3.1.3, результаты несколько смущают, а именно:
    При т-ре наружной -10 гр. ц. теплопотери = 5150 Вт (с инфильтрацией)
    - 15 = 5400 Вт
    - 20 = 5600 Вт
    -25 = 5800 Вт
    -30 = 6100 Вт
    зато при минимальной т-ре в -32 градуса цельсия теплопотери составили аж сразу 10 500 Вт
    Все указанные данные с учетом инфильтрации, без инфильтрации теплопотери составляют 4000 Вт.
    Почему произошел такой резкий скачек при - 32, отличие от -30 чуть ли не в 2 раза...

    Уважаемы знатоки, как считаете корректен ли такой расчет и можно ли его брать за основу для планирования отопления?

    Данные по планируемому дому 100 квадратов, 1 этаж:
    Каркас, стены - пароизоляция, 250 мм базальта, ВВЗ, сайдинг винил.
    Полу УФФ - 200 мм ПСБ 25, теплые полы.
    Перекрытие над холодным чердаком - 350 мм эковаты.
    Окна энергосберегающие ближе к максимальным комплектациям, площадь остекления примерно 19 квадратных метров.

    П. С. И кто то может подсказать почему прога никак не реагирует на толщину утеплителя в перекрытии, что при 30, что при 60 см. эковаты суммарные теплопотери не изменяются?
     
    Последнее редактирование: 13.04.18
  7. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    @Danismin такого не может быть.
    Расчет неправильный.
     
  8. Danismin
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249

    Danismin

    Живу здесь

    Danismin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Марий Эл
    А где собака может быть зарыта :faq:
    Куда смотреть как считаете?
     
  9. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.593
    Благодарности:
    7.623

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.593
    Благодарности:
    7.623
    Адрес:
    Москва
    Прошли точку образования росы в утеплителе и он начал набирать влажность.
    Проверте мою догадку в smartcalc
     
  10. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Я в Валтеке не считаю. Все ручками.
     
  11. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Не верю что программа это может учитывать. И даже если так, то все равно расчет не корректен. Так как теплопотери будут функцией от времени, а не постоянная величина.
     
  12. Danismin
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249

    Danismin

    Живу здесь

    Danismin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Марий Эл
    Если ваша догадка верна то вы считаете расчет правильным или все таки нет?
     
  13. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.593
    Благодарности:
    7.623

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.593
    Благодарности:
    7.623
    Адрес:
    Москва
    В целом правильный
    Скорее всего упрощенный, он не учитывает что влагонакопление не наступает мгновенно.
     
  14. Danismin
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249

    Danismin

    Живу здесь

    Danismin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Марий Эл
    Спасибо всем за мнение!
    Может еще кто то выскажет свое, буду признателен :hello:
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    В расчёте (или в вводе исходных данных) явно ошибки. Теплопотери обычно практически пропорциональны разнице температур внутри-снаружи.
    Где там что конкретно неправильно - не скажу, т. к. тоже не пользуюсь этой программой.
    Посчитайте в смарткалке или вручную...
     
    Последнее редактирование: 13.04.18