1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Почему радиаторы вешают на внешние стены?

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем vitsm, 26.01.12.

  1. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    Если вспомнить, что производители систем теплых полов рекомендуют у наружных стен делать шаг трубы мельче, то станет понятно почему радиаторы вешают тоже на наружные стены.

    Наружные ограждения - это место главных теплопотерь.
    Соответственно вполне логично компенсировать их там, где они по большей части и возникают.

    Теплый пол - это, по сути, инфракрасный обогреватель.
    Поэтому, да, конвективные потоки при применении теплого пола, выражены меньше, чем при использовании конвективных приборов отопления.
     
  2. AVCherep
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    373

    AVCherep

    Baldessarini

    AVCherep

    Baldessarini

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Магадан
    radwindow.gif
    Смысл радиатора под окном в рисунке.
     
  3. vitsm
    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    148

    vitsm

    Живу здесь

    vitsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    МОСКВА
    Хорошо. Сформулирую вопрос иначе. Есть наружная стена. 7 х 2.8 метра. площадь стены 19.6 кв. м. В этой стене есть окно. Трехкамерный стеклопакет и стекло с напылением. Профиль пятикамерный. площадь окна 2кв.м. Если следовать логике, что радиатор будет отсекать холодный воздух от окна, то он покроет теплопотери 1/10 части стены. (и то не факт, потому что теплопотери через окно не бесконечны по отношению к теплопотерям стены.). то есть если я смещу радиатор в сторону от окна, или размещу его вообще на противоположной стене, я сэкономлю не более 10% по теплопотерям. Где не прав?
     
  4. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    Везде :)

    Радиатор не "покрывает теплопотери стены".
    Приборы отопления (будь то радиаторы или теплый пол) должны покрывать теплопотери помещения.
    Размещение радиатора под окном позволяет добавить комфорта, а не "съэкономить теплопотери", только и всего.
    Тоже самое можно сказать об уменьшении шага труб у наружных конструкций.
     
  5. AVCherep
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    373

    AVCherep

    Baldessarini

    AVCherep

    Baldessarini

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Магадан
    Радиатор на стене под окном размещается для создания так называемой "тепловой завесы". Воздух около радиатора нагревается, становится легче и поднимается вверх. Восходящий поток теплого воздуха от радиатора блокирует движение холодного воздуха от окна в замкнутом пространстве перед окном. А в остальном, при хорошем утеплении дома и средних теплопотерях каждому квадратному метру необходимо 100 ватт тепловой мощности при любой системе отопления.
     
  6. vitsm
    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    148

    vitsm

    Живу здесь

    vitsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    МОСКВА
    1. Где я написал теплопотери стены? Я сказал покрывает теплопотери 1/10 стены (площадь окна).
    2. По покрытию теплопотерь помещения согласен, обратное не утверждал. Какая разница где будет источник тепла в помещении без окна ? Судя Вашей логике должен быть на внешней стене, правильно?
    3. комфорт-единственное остается.

    Почему радиаторы вешают на внешние стены?

    Почему-то притянули за уши окно... А если в помещении нет окна, но есть одна наружная стена?


    Это мне в школе рассказывали;) А еще рассказывали о руководящей роли партии... 100 Вт на кв. м.- это средненько утепленый дом. Давно уже надо ориентироваться на 50-60 Вт на метр ..
     
  7. AVCherep
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    373

    AVCherep

    Baldessarini

    AVCherep

    Baldessarini

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Магадан
    Внешняя стена, независимо от наличия в ней окна, холоднее. Оттого теплоотдача батареи на ней будет выше и потоки конвекции воздуха будут эффективнее обогревать помещение. Об этом, как и о роли руководящей партии, тоже известно. Теплопотери дома желательно снижать, но не до состояния термоса, ведь дышать чем-то надо, и нужен приток свежего воздуха.
     
  8. vitsm
    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    148

    vitsm

    Живу здесь

    vitsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    МОСКВА
    :)]Теплоотдача батареи на внешней стене будет выше? А я думал теплоотдача батареи везде одинаковая :|: Все-таки остается только комфорт... блин. насчет вентиляции - лучше до состояния термоса снизить теплопотери, и сделать рекуператор с принудит. вентиляцией.
     
  9. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    Вы только что сами ответили на свой же вопрос.

    По моей логике - неважно где будет стоять прибор отопления, если его мощность покрывает теплопотери помещения, но лучше поставить его у наружней стены.
    Там он будет быстрее снимать холод и превращать его в тепло, плюс позволит снизить эффект холодной поверхности.

    Окно никто за уши не притягивал, окно упомянули Вы сами в том сообщении, на которое я отвечал.
    Будьте внимательнее.

    Если нет окон, но есть наружняя стена, лучше вешать прибор на наружнюю стену.
    Если окно есть, то лучше вешать под окно.
     
  10. vitsm
    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    148

    vitsm

    Живу здесь

    vitsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    МОСКВА
    1. Все-таки не важно ;).Тогда уж лучше под потолок (самые большие теплопотери) :)]
    Окно притянули до Вашего ответа, я стараюсь быть внимателен.

    Извините, если всем надоел, кроме спорного комфорта больше ничего убедительного никто не сказал (аргументы типа все так делают, отсекают воздух не "катят").

    Если радиатор отопления установлен на внешней стене, то он отапливает улицу (если не сделана очень хорошая теплоизоляция). В советской древности меня поразил зимний снимок "тепловизором" снаружи многоквартирного дома: самые яркие пятна (где горячее всего) - окна, под окнами, около окон.
    Как известно, чем больше разница температур между твердым телом (здесь - стеной дома, окном) и газом (наружным воздухом), тем больше теплопередача (потери тепла). Причём, зависимость температура - теплопотери отнюдь не линейная, сказывается конвекция, движение нагретого воздуха вверх.
    Идея установки батареи отопления под окном - казалось бы... Хорошая идея, должна образовываться тепловая завеса. Однако, забыли (и до сих пор забывают) про нагрев стены за радиатором.
    Дело в том, что нормальная температура поверхности наружной стены в комнате, в морозы... (см. статью об измерениях температуры Чем реально измерять).
    Так вот, нормально, когда на улице больше трёх дней -25 (по Цельсию), а в комнате +25, то поверхность стены может иметь температуру +12...+15. Зависит от конструкции и материалов.
    За батареей стена нагревается до +40...+55. Опять же зависит - как хорошо циркулирует воздух за радиатором и т. д.
    Так вот, обычная ситуация: (в скобках - разница температур наружная-внутренняя поверхности стены)
    - Площадь наружной стены "за" радиатором - 1,8 () квадратных метра - прилегающая площадь тоже нагревается! - (70 град.)
    Площадь наружной стены "не за" радиатором - 4 квадратных метра (40 град.)
    Площадь окна - 1,2 кв. м.
    Смею уверить, что через усиленно нагреваемую стену за радиатором отопления уходит на улицу почти столько же, сколько через остальную стену.
    Вдобавок, во многих домах радиаторы стоят в нише, около радиаторов стена тоньше. Для красоты, что ли? И расстояние от стены до радиатора всего сантиметра три. Цитата.
     
  11. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    Нет, через потолок, особенно, если Ваш этаж не последний, теплопотери не самые большие.

    Окно притянули до Вашего ответа, я стараюсь быть внимателен.

    Лично я уже не менее 3 раз написал. что установка радиаторов у внешних стен и под окнами обусловлено именно вопросами большего комфорта.

    Разрешите далее откланяться, ибо ходить по кругу и мусолить данную тему дальше смысла нет никакого :hello:

    Если в здании плохая теплоизоляция ЛЮБОЙ отопительный прибор, установленный в ЛЮБОМ месте отапливает улицу.

    Поищите такие же снимки сделанные в послесоветской действительности, а также в какой-нибудь европейской цивилизованности. Уверяю Вас, все будет выглядеть точно также.

    Секрета никакого тут нет, просто окно, каким бы утепленным оно не было, пропускает тепла больше, чем конструкция стены.
    Всё.
     
  12. AVCherep
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    373

    AVCherep

    Baldessarini

    AVCherep

    Baldessarini

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Магадан
    Батарею лучше разместить в самом холодном месте помещения - это увеличит теплоотдачу, если наоборот, то часть тепла убежит по трубам обратно в котел, или систему отопления. Под потолком самое теплый воздух в помещении, т. к. известно что теплый воздух поднимается вверх. Если бы это было не так, то батареи вешали бы под потолком, а не ближе к полу - где воздух холоднее. Рекуператор с принудительной вентиляцией тоже потребляет энергию и не бесплатен, как и тепло в доме.
     
  13. vitsm
    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    148

    vitsm

    Живу здесь

    vitsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.08
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    МОСКВА
    Рекуператор- это необходимое условие для пассивного дома.

    или для зданий с низким энергопотреблением
     
  14. mik1306
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    39

    mik1306

    Живу здесь

    mik1306

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Угреша
    Ориентироваться - то можно. Только на практике все же ближе к сотне.
     
  15. AVCherep
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    373

    AVCherep

    Baldessarini

    AVCherep

    Baldessarini

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Магадан
    Подключаем к одному котлу две батареи, одну заводим в помещение с t+20*C, другую выводим на улицу где мороз t-40*С. На выходе котла температура воды t+80*C. С обратки первой батареи получим воду условно ~ t+70*C, а с обратки батареи с улицы ~t+30*C. Тепоотдача батареи находящейся в более холодном месте будет выше! Что и требовалось доказать.