Цена при массовой застройке коттеджами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы сейчас что предлагаете россиянам?
Не строиться? Не рожать? Не жить?
Или взять оружие и на баррикады, как в 1917 году?
Никто ведь не покупает б/у экскаваторы, а везут новые, когда есть гарантированные объемы (во всяком случае в Узбекистане так и поступают, и окупают его за 8 месяцев даже при мизерной цене за куб земли, который оплачивает госбюджет). Такие большие объемы возможны только при большом дорожном строительстве, которое идет сейчас в республике. Эти цифры взяты не с потолка, а с конкретного факта.
Если бы мне предложили гарантированные объемы (минимум 1000 куб в сутки в течение даже 3 месяцев работы), я бы уже купил себе новый экскаватор для этой цели, окупив его уже наполовину.

 

Еще раз сорри за оффтопик. Каждый для себя сам должен решить, как выразить протест против сложившейся ситуации. Если за 10 лет цены на стройку и жилье выросли 10 раз почти и никого нет под окнами кремля, значит народу все нравится! И можно воровать дальше.

Но стоило всего-то 30-50 тыс. неравнодушных граждан выйти на Болотную 10 декабря, и вдруг (случайно,конечно) сняли кукловода Суркова, убрали Грызлова и пошел разговор о прямых выборах губернаторов, о возврате денег регионам и много чего еще изменилось. И это пока начало. Всего полпроцента москвичей не поленились придти и напомнить ворам, что пора знать меру. И уже есть результаты, пусть пока скромные. То есть люди сказали "хватит е..ть нам мозг, верните честные правила игры в политику".

Но огромное количество осталось на диванах и не пришло напомнить ворам, что хорошо бы вернуть нормальные правила игры в экономику, особенно в стройку. Вернуть реальную конкуренцию вместо междусобойчика отечественных фирм, которые хотят вечно кормить нас баснями как все трудно и дорого.
Если бы в 90е годы наших пищевиков не поставили бы в равные условия с зарубежными конкурентами,
мы бы до сих пор кушали колбасу из бумаги по тройной цене.

Посмотрите что творилось с цементом до тех пор пока не пустили турок на наш рынок!
И так во всем. У нашего бизнеса должен быть ограничитель жадности или в виде огромной госструктуры,
задающей ценовые ориентиры, или реальной конкуренции с множеством участников со всего мира.

 

Согласен с Вами, но у огромного количества нормальных людей большие проблемы с жильем и они не пойдут на митинги, а будут стараться решать свои жилищные проблемы самостоятельно.
Бороться за свои права на нормальную человеческую жизнь нужно, но это длительный процесс с неизвестным результатом для каждого конкретного участника этого протестного движения в плане решения его конкретной животрепещущей проблемы с жильем. Целеполагание у москвичей и жителей Рязани абсолютно разное с точки зрения качества жизни. Я сам москвич, но по прописке, а не по мировоззрению на сытую жизнь, которая опирается на не результаты собственного труда, а на исключительном положении столицы, как гипертрофированной централизации финансовых потоков.
С этой точки зрения качество жизни жителя знаменитого на весь мир Урюпинска очень сильно отличается от качества жизни москвича, поэтому протестные настроения в обширной части России не носят массового характера. Навальный, Немцов действуют не самостоятельно и они никогда не будут лидерами искреннего протеста простого российского народа, который живет в городах и селах России, так как идет простая борьба за должность пильщика на пилораме российского бюджета.

 

Реально поможет только это, собственно очень жду, проблема в лидере, увижу реального с реальной программой, возьму оружие и пойду, пока жду, строюсь, не дождусь, продам и свалю.

 

Я Вас понимаю отлично, но не вижу морального лидера типа Че Гевары или Столыпина, которому важна судьба самобытной и великой России, а не гнилое бабло, ради которого затевается вся свора.

Вся проблема в этом - в сильном и честном лидере, думающем о будущем своего государства и его гражданах. Вот переписываюсь в этом форуме с мужиками из Сибири, которые говорят, что даже опилки китайцы продают им на их же исконных землях! Что за бл-ди там сидят на губернаторских должностях, что свой народ так гнобят при российском лесном, газовом, нефтяном богатстве?
Электричество на сибирских реках по 2 руб. 60 коп. банкуют свиньи .

 

С баррикадами и оружием не согласен. Чтобы поймать вора или выгнать незваных гостей, вы же не забрасываете свой дом гранатами ?

При таком раскладе менты сразу попрячутся, и вылезет обычный криминал и быдло, за которым благородных борцов сразу станет незаметно. А смешать политических конкурентов с грязью - излюбленный прием воров. Навальный пол-журнала исписал фактами и документами о наглом воровстве и распиле - а ему в ответ - ты американский шпион! Ты типа на курсах юристов в Йеле был О том что вся чиновничья смена (малолетняя пока) учится в Англии, они молчат... а о Навальном - сразу блин шпион ...
Сказал пару ласковых про кавказ - сразу единоросы ярлык "русского фошыста" лепят...
Весь мир смеется над Россией, настолько очевидно воровство. Достаточно почитать блог Навального хотя бы за полгода, и уже достаточно! Правду очень сложно скрыть. Нефтепровод в разы дороже всех мировых аналогов, закупки труб для Газпрома через фирмы друзей, и прочее. Жаль что у Навального это раскидано по журналу, ему давно пора сборник издать.

А насчет лидеров - к сожалению, страна их не видит и не увидит до тех пор пока есть ТАКОЕ телевидение.

Иллюзия отсутствия альтернативы Путину и его компании - вот главный инструмент воров. И страх. Они боятся даже Немцова с Касьяновым, которые народу в общем неинтересны ибо накосячили в 90е. Но каждый месяц 31 числа их старательно прессуют в автозаки. Зачем ? Не затем ли, что доклад Немцова
"Путин.Итоги." убедительно показывает, что король-то мягко говоря одет не по форме?
Ведь возразить-то им нечего, поэтому переходят на личность Немцова и т. д.

Насчет сильного и честного лидера - почитайте блог Навального хотя бы за 1 год.
Если знаете кто пилит - напишите в его проект РосПил. Если есть время в день выборов - приходите наблюдателем. Если мы не дадим снова украсть наши голоса и Путин получит реальный результат (а не нарисованный Чуровым), то есть надежда что он задумается, а че-то народ к нему так? может в консерватории что-то поправить? может подельников сдать и друзей-миллиардеров подвинуть чтобы не рвануло нафиг ?

Кстати кроме УЖЕ обманутых дольщиков, хоть кто-то митинги против строительного междусобойчика устраивал ? Я не слышал.

 

Ленину в 17м телевидение не понадобилось, зато отоварили всех кровопийц, казачкам припомнили 1905й, царек с семейкой получил свое, попов хорошо выпотрошили, офицерье постреляли, жалко не всех за границей достали, Израиль в этом деле более последователен.
Может тему пора в политику переносить?

 

Лучше перейти ближе к предмету, а именно возможной цене нормальных кирпичных домов при их массовом строительстве без воровства, с конкурсным привлечением иностранцев. Потому что если строить как сейчас, оплачивая на каждом этапе 100-200 прОцентов прибыли исполнителю, то гражданин-покупатель этого архитектурного чуда будет неконкурентоспособным работником, т. е. ему надо слишком много платить чтобы он смог отдать столько за жилье и при этом еще не ходил босым и голодным.

То есть задача - построить дом среднему гражданину по такой цене, которую он сможет потянуть исходя из его месячного дохода 300-500 долл. Потому что платить этому гражданину по 1-3 тыс. долл. \мес возможно лишь при условии денежного дождя из нефтедолларов. А осадки все же не вечны, как бы ни врали нам прикормленные "синоптики".

В америке дофига людей получают 50 тыс. долл\в год, при этом средний дом стоит 180тыс.долл, значит ориентир где-то здесь, 3,5-4 годовых дохода за дом. В россии это 18,000х12х4= 864тыс.руб. за готовый каркасник метров 200 под ключ.

Это если принять условием отсутствие дисконта россии по отношению к америке, а он неизбежно должен быть (сравните страховую защиту, уважение к частной собственности, преступность и т. д.). Согласитесь, что если в америке дом=4 годовых дохода, то в раше (опасной и непредсказуемой стране) этот показатель должен быть ниже на значение премии за риск.

 

Риск нивелируется климатом, у нас дом должен быть теплее и поэтому дороже

 

Наоборот, риск в россии усугубляется климатом. Нивелируются у нас естественные преимущества страны (сырьевые ресурсы).Нивелируются властью и политикой прямо на уровень плинтуса и ниже. Именно поэтому за последние 10 лет цена стройки дома столь возрасла.

 

Да причем тут воруют о чем вы говорите Я лично как то с проектантами разговаривал. они пппросчитывали себестоимость строительства того же монолитно-каркасного многоэтажного дома в ценах 2007 года это было...Получалось 20-22 тысячи за квадрат -это по проекту чисто работа и материалы (без учета земли, согласований коммуникаций и т. п.) ..По коттеджам таже ситуация...ни один застройщик не будет работать за красивые глаза...А цена указывается та которую заказчик ГОТОВ платить..рынок

коммунизм давно закончился...бред какой то если честно...давайте еще таджиков оптом завозить по распоряжению правительства

есть у меня знакомый - с высшим сидит дома на шее у жены - тоже кричит что кругом ворье. путин жулик, ну и далее по контексту..регулярно интернет читает... короче виноваты все вокруг кроме него

 

Крепкая, однако, шея у жены его.

 

А речь не о коммунизме. А о том что страна стремительно теряет конкурентоспособность, нам уже не догнать самостоятельно большинство развитых стран, потеряны научные школы и преемственность кадров. Если в начале 90х нужно было всего-то правильно реорганизовать промышленность и перестать производить никому не нужные вещи, то сегодня промышленности почти нет. И единственный выход - привлечь иностранцев с ТЕХНОЛОГИЯМИ. И вот скажите мне, чем будет привлекательна Россия для инвесторов?
- образованным населелением с высокой квалификацией и небольшой ценой рабочей силы?
НЕТ! Этому населению уже от 40 до 60 лет, а свежие кадры несильно отличаются от китайцев.
- низкими затратами на коммуналку в промышленности? Тоже нет! Одно отопление по сегодняшним
ценам пипец сколько стоит.
- хорошим деловым климатом? Опять нет! Бизнес бежит (80 млрд. за 2011г ушло, это рекорд за 10 лет)

Так чем же мы будем привлекать деньги и технологии? Нефтяным баблом и огромным рынком сбыта?
Но этот рынок сбыта платежеспособен только при дорогой нефти! Уйдет нефтебабло, и никому нафиг не будут интересны 140 млн. покупателей с бюджетом по 100 у. е. в мес.

Поэтому рано или поздно нам придется повторить китайский путь, т. е. обеспечить дешевую инфраструктуру и рабочую силу. Ну нет других вариантов.

Не нужны никому наши товары пока рабочему для нормальной жизни нужно тратить на коммуналку 200 долл. и на дом или квартиру зарабатывать сотни тыс. долл., бизнес просто не сможет создать конкурентоспособный товар (кроме нефти-газа), используя таких дорогих рабочих.

Поэтому массовое строительство неизбежно, также неизбежен завоз иностранцев так как наши просто не могут ответить ростом предложения на рост спроса, они тупо поднимают цены.

А разговоры типа "не лезьте в политику и не считайте кто что своровал, лучше сами поработайте" - это последние аргументы проворовавшейся власти. Типа "сам дурак" или "кто недоволен ворами - агент америки". Не повторяйте их, это нехорошие слова.

Про то что цена - это сколько готов платить клиент. У нас это понимается по-другому. Русская цена - это сколько готов отдать выжатый до копейки человек, собравший бабло по всем родственникам и влезший в ипотеку или взявший кредит. Это как в блокадном Ленинграде тоже наверное была цена за буханку хлеба -
горсть золота своего, мам и бабушек. И наверное ее тоже кто-то называл рыночной, типа не хочешь не покупай. Хочешь жениться, растить детей -отдай нам все что заработал, вот принцип сегодняшнего отечественного строительства.

 

Похоже что идея продвигается. Было совещание у Кошмана в ассоциации строителей, китайцы подтверждают готовность застроить всю рашу под завязку, вроде бы утрясаются сейчас всякие детали.
Ценник 250 долл\ метр, дома под ключ.

https://www.polit.ru/news/2012/03/23/china/
http://www.ng.ru/economics/2012-03-23/4_china.html

Так что ждите истерику отечественных застройщиков, крики про гибнущую отрасль и прочие сказки о скором подорожании их корявых поделок. Похоже что верхушка уже сливает свою недвигу, т. к. отказать китайцам не смогут по 2 причинам. Первая - это сильное напряжение в раше по поводу жилья, митинги идущие с осени того и гляди затронут и эту тему и тогда станут миллионными, потому что на свои права большинству плевать но жить так как счас многим уже невозможно.

про вторую причину я напишу потом. как вы видите, я не голословно сделал предположения, начав эту тему.

Искренне советую всем перестать считать русскую недвижимость ценностью, за которую можно отдавать сотни тысяч настоящих денег.

Россия станет дешевой страной, где недвижимость и рабочая сила будут стоить очень недорого. Другого пути нет.

 

у вас там теория какая-то уже есть, что под нее подгоняете все цифры?

Медиана по Awerage Salary USA = $47.000 за год, это вместе с налогами, вычитаем их (-32%), остается 32K$ 180.000: 32.000 = 5,6 годовых дохода за дом

по России средняя зп на 2012 год = 24-25.000 руб/мес

но только вы забыли учесть вот что: "По нашим оценкам, доля теневой зарплаты (в России) составляет около 50% всего фонда оплаты труда" (C) Михаил Шмаков

минус налог на белую... плюс 25 тыщ серой... выходит реальная средняя годовая по России 42.000 руб/мес или 500.000 руб/год. Умножаем на х5,6 получается 2.800.000 руб за дом