Каркасник - плюсы и минусы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не спора ради, но где в этом сообщении написано, но это только вы так работаете?

А вообще, мне проще НЕ писать комментарии, чем писать. Особенно, если тема не находится в сфере интереса в данный момент. Лишь иногда, когда комментатор откровенно не дружит с темой, либо настолько косноязычен, что мысль передана неграмотно, бывает сложно удержаться от ответа.

На просьбы прокомментировать отвечаю с удовольствием, если знаю, что ответить на вопрос смогу исчерпывающе.

 

Только если не ради спора то отвечу, Так работают и проектируют в РФ единицы знающие что такое СОВРЕМЕННЫЙ каркасный дом а строительство и проектирование это не только источник дохода для них,

Тоже не для спора, Ответьте (прокомментируйте) В чем отличие дома построенного из доски камерной сушки лохматой и доски СС а также чем эти два варианта отличаются от строения каркаса дома из доски ЕВ, ?

 

Не знаю, где вы живете, и какой у вас круг профессионального общения. Мой опыт говорит об отсутствии проблемы с нормальными проектными и строительными компаниями. Разгул РСК говорит о запросе населения строить подешевле и отсутствии запретительных мер на строительство некачественных домов.

В этом вопросе суть моих претензий к вашим постам. Дом - конечный продукт обработки строительных материалов и сборки компонентов. Т. е. в его качествах меньше свойств одного материала, и его влияние на итоговый результат может быть минимальным.

Правильнее, имхо, звучал бы вопрос о различиях в технологиях строительства из доски камерной сушки (условно СС) и ЕВ. Вот они действительно есть, если цель - построить современный, надежный и беспроблемный дом.

Кстати, вы уверенно говорите о лохматой доске камерной сушки. Знаете производителя в России? Просто стало интересно, где такую делают у нас...

 

г. ЕКАТЕРИНБУРГ ,

Я всегда говорю уверенно когда знаю ,

Да знаю в Екатеринбурге приезжайте покажу, А в целом меня ваш ответ в приципе устроил ,

 

Как обладатель и того (дом-каркасник), и другого (почти дом - таунхаус из газобетона), могу оставить своё мнение о разнице жизни в подобных сооружениях исключительно с точки зрения простого обывателя.
Дом строился 6 лет назад для ПМЖ в Московской области, где-то 30 км от МКАД. Насмотревшись на измученных многолетней стройкой каменных и не очень каменных (у меня, например, язык не повернется назвать газобетон камнем) друзей, а также начитавшись и наслушавшись хвалебных отзывов о каркасниках по чудо-импортной технологии, повелся. Проблемы (ну как проблемы, скорее сложности) начались еще на стадии проектирования. Нам с женой очень нравился один готовый проект ну очень красивого и идеально спланированного (для нас) дома, правда из газобетона, и этот проект мы отнесли переделывать под каркасную технологию (проекты чисто каркасных домов в 99% случаев жутко убоги, имхо). Засада номер один - перекрытия в каркаснике только деревянные, при наличии больших по площади открытых помещений на первом этаже (гостиная 50-60 кв. м. к примеру) ванную комнату на втором абы где уже не разместить, и проектировать ее надо с учетом возможностей несущих конструкций под ней. Пришлось делать полную перепланировку второго этажа и многим жертвовать, и вместо идеала получили уже компромисс. Для маленьких домов не критично, а вот для тех что побольше... Засада номер два - водяные теплые полы (почему именно они писать не буду, не та тема, теплый электрический пол даже не рассматривался, как и в принципе отопление электричеством). Как мне объяснял прораб, их не сделать на свайном фундаменте, нужен минимум МЗФЛ. В пользу МЗФЛ были и другие факторы. Отсюда никакой экономии на фундаменте между каркасником и газобетоном не получилось. Засада номер три - оказалось очень сложно найти качественные пиломатериалы в Москве. Рынок захвачен армянами, которые в основном торгуют одним го*ном по цене красного дуба. Потеряна куча времени, нервов и бензина. Благо нашелся знакомый знакомых, который привез качественные пиломатериалы из Твери за соответствующую цену. Пирог стены тоже из качественных хороших материалов (сейчас уже точно не вспомню названия, толщина 200 мм) - для ПМЖ экономить на материалах для дома, в котором собираешься прожить не один десяток лет, считаю большой глупостью, ибо скупой всегда платит дважды. Засада номер четыре - деревянная лестница. Это единственное, на чем сэкономил в доме, отказавшись от монолитной, и о чем жалел каждый божий день. Во всем доме слышно, когда по ней ходят, то же самое относится к деревянному перекрытию второго этажа. Сначала грешил на "мастеров", но побывал в других каркасниках - та же история. Ну и мелкие придирки - всё тяжелое навесное в доме требует усиленного каркаса, так как повесить кухонный навесной шкафчик с посудой или навесную икеевскую тумбу без ножек с раковиной в ванной просто на гипсокартон нельзя, а потому тип и расстановку мебели надо планировать еще до строительства и от этого плана отойти уже не получится. В итоге правильно построенный каркасник из качественных материалов с учетом всех моих потребностей вышел чуть ли не дороже газобетонного. Да, можно было сэкономить. У жигулей тоже 4 колеса, мотор, коробка передач, они тоже могут ехать, и стоят дешево, но это не ставит их в один ряд даже с корейцами, не говоря уже про немцев. Поэтому единственный плюс каркасника - не цена, а скорость постройки. 4 месяца на всё про всё, и никакой усадки

 

ну вообще то перекрыть можно любой пролет, вопрос только готовы ли Вы это оплатить

как и любой другой фундамент должен расчитываться, так что Ваш прораб сделавший его с пяти кратным запасом это проблема Российского строительства и Ваша лично, а не каркасных домов.

и

правильно делали что

эти вопросы тоже решаемы вот только готовы ли Вы за это платить

все это решаемо вообще без проблем, Ваш отзыв выглядит крайне сомнительно вот прям с этого места

скорость постройки и цена одинаково теплоэффективного дома

 

Но жить на ПМЖ в газобетонном таунхаусе субъективно почему-то оказалось комфортней. Я не слышу, как жена/дети/собака ходят по дому (перекрытия железобетон, лестница тоже). Нет проблем с установкой "внеплановой" мебели. В тауне нет искусственной вентиляции, при этом микроклимат отличный. Нет даже кондея - на первом этаже летом в жару прохладно, на втором терпимо, на третьем лишь немного жарковато (в каркаснике летом без кондея не обойтись), зимой везде тепло. Чтобы докричаться до жены/детей с первого этажа в закрытую комнату второго, надо надорвать голосовые связки (в каркаснике отчетливо слышен храп гостей в соседней от спальни гостевой комнате). В итоге каркасник стали использовать больше как дачу, а год назад и вовсе продали (не потому что он такой плохой, просто транспортная доступность стала в разы хуже - понапихали сотни светофоров, пробки стали даже ночью). Идея жить в частном доме (именно в доме, а не тауне) меня до сих пор не оставляет, но если буду строить, то уже точно не каркасник. Если есть возможность и деньги, то лучше потерпеть 1,5-2 года, чем потом долго мириться с минусами каркасников (если не придумают технологии без этих минусов)

 

они существуют но не все готовы их оплатить

не верю, так как прекрасно обхожусь, вот только это может быть связано с мировосприятием, все таки я по большому счету из деревни, и мне чисто психологически наверное надо меньше чем москвичам,

 

я не стал спорить с архитектором, который в этом вопросе разбирается лучше меня и делал все расчеты. Ванная в 12 кв. м. вся в плитке с джакузи просто продавила бы пол и оказалась в центре гостиной. Был вариант вместо плитки обшить панелями или поставить колонну в гостиной под ванной комнатой, которые даже рассматривать не стали.

я не экономил на постройке дома, но решений, которые сводят гулкость каркасников хотя бы до уровня "каменных" домов 6 лет назад не было, и сомневаюсь что появились, однако спорить на эту тему не стану, для себя я эту страницу перевернул и забыл

конечно решаемы - заранее спланированной расстановкой навесной мебели. Либо обшивку снимать, усиливать каркас, потом зашивать, шпатлевать, красить и т. д. Море удовольствия

скорость да, и не только постройки, но и начала использования дома по-полной. А вот цена - спорное утверждение, конкретно вот у меня дешевле не получилось, хотя и цели такой не было

у всех разное чувство комфорта. Кому-то нужно биде, кто-то и лопухом обходится. Попадая в дом в жару из прохладной от кондея машины контраст еще больше, и не включить его уже рука не поднимается.

Я не собирался ни с кем спорить или доказывать, что одно лучше другого. Я привел конкретно свой пример, с конкретными плюсами и минусами для себя обоих строений. У газобетона мной обнаружен пока только один - микротрещины на стенах от усадки. В остальном - переехав и каркасника в газобетоный таун, лишенный вышеперечисленных недостатков, мне стало комфортнее.

 

В каркаснике вам неправильно сделали перекрытие 2-го этажа, большие пролёты перекрываются, есть решения, по звукоизоляции...основной принцип, потолок не должен крепиться к лагам 2го этажа, иначе получается барабан. А что кроме кухонных шкафов вешать на стену? Кухонные шкаф мне повесили на металлическую планку, как у всех, 3-й год пока всё нормально. По теплопроводности газоблок сильно уступает мин. плите. По хорошему, для газоблока надо утеплять фасад. Странная у вас планировка, когда ванная попадает на центр гостиной, с перекрытиями понятно, а как разводить канализационные трубы?

 

вот это было из разряда "я Пастернака не читал, но осуждаю"

мы с Вами рассуждаем о разных домах, Вы о дорогих и красивых, я о теплоэффективных

ладно, я лично от вас услышал набор стандартных страшилок про каркасники, вот только их рассказывают от непонимания сути, а Вы утверждаете, что в доме жили.

 

@Rov777, всё может быть, но и у соседей по поселку в каркасных домах та же гулкость, строили всем разные фирмы/мастера, люди не бедные и на мелочах экономить не стали бы. Я не скажу, что у меня прям барабан был, но шаги что на втором этаже, что на лестнице слышны. Жена, например, не сильно замечала, а я наоборот. Кроме кухонных шкафов есть навесная ванная тумба, например. Или турник в стене в спортзале. Можно купить тумбу на ножках и стационарный турник, но это опять же не то, чего хочется, а компромисс. Из таких мелочей комфорт и складывается, когда можно делать именно что хочешь, а не что можно.
Про теплопроводность тут почти 30 страниц. Мне, как пользователю дома, а не строителю/архитектору, по большому счету все равно, из чего стены, если в доме тепло зимой и прохладно летом. Будь то многослойный пирог каркасника или утепленный пенопластом или еще чем газобетон. Под конец строительства цена коробки моего каркасника оказалась сопоставима с ценой, если бы строил из газобетона. Утеплить его тем же пенопластом в общей смете это копейки. А вот жить в "каменном" доме субъективно оказалось комфортнее. Этого не объяснить законами физики, теплопроводностью и прочим, это просто чувствуется. Особенно когда спишь. Опять же, это исключительно моё субъективное мнение

 

Я бы не сказал что сделать фасад для дома в 150- 200м2 из газоблока стоит копейки, хотя может 1 или 1.5 млн. для вас копейки. У меня все шкафы и тумбы стоят на полу, вешать тумбу на стену...никогда такое в голову не приходило. Турник в частном доме хорошо на улице смотрится, + свежий воздух для занятия спортом. Сомнительно что стена из газоблока выдержит прикрученный к нему турник, что то здесь не сходится. Даже в кирпич полнотелый не просто вмонтировать турник без закладных и что бы его не вывернуло в последствии, а что же говорить про газоблок, который отвёрткой спокойно можно расковырять не прикладывая особенных усилий.

 

вот нечто подобное мне говорили менеджеры в разных фирмах и мастера, когда искал строителей и спрашивал про минусы каркасников. "Технологии, звукоизоляция, не экономьте.." и т. д. 3,5 года, что жили в доме, сначала просили гостей на первом этаже громко не разговаривать, пока маленькие дети спали на втором этаже, а потом, когда те подросли, слушали в гостиной их веселые прыганья у себя в комнатах. И вроде как не особо жаловались, пока не переехали. Всё познается в сравнении

 

И вот именно за это Вам огромный респект и благодарность, за честный отзыв именно Вашего восприятия и сравнения. Это круче любых жарких споров, когда человек независимо ни от кого озвучил точку зрения именно при сравнении своих же домов. Плюсую!