Каркасник - плюсы и минусы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ДенисВК, согласен с вами)
sip панели - не реккомендую=( там стойки идут через метр и много нагрузки несет обшивка... читал мануал про эти панели, офигел как их соединяют порой панель перекрытия прибивают гвоздёи просто к (!)osb

доступность - это несомненный плюс каркасной технологии:
1. как по деньгам
2. так и по возможности самостоятельного стр-ва (есть монго книг, фильмов, допустив ошибку, её проще исправить, нет тяжёлых и мокрых работ)

 

А я видел вообще панели боз доски... Мужик горячо рассказывал как это круто и быстро, правда и цену за квадрат около 6 тыс. назначал...
Там доски принимают участие только в соединениях панелей между собой. В Экспоцентре встретил такого производителя-строителя. Фильм ещё у них есть, как мужики на глазах дом собирают.
---------------
Пардон за "в сторону" - жена спрашивает - мы пристрой в деревне всё ещё утепляем, осталась прихожая у которой две стены холодные. Ватой утепляем, потому как закупили ещё до НГ. Я тогда не в теме был. Короче, обязательно ли изнутри помещения к брускам между которыми лежит утеплитель, а поверх это зашито пароизоляцией, пришивать сначала ГВЛ, а потом панели декоративные ДСП под дерево. Или можно сразу панели, естественно с учётом того, что по ним никто колотить не будет?

 

Наиболее распространённое заблуждение.
Уникальная особенность каркасной стены - масимальное удешевления за счёт экономии материала самих стен и фундамента. Ведь стены любого дома при выполнении своей ограждающе-изолирующей функции служат всего лишь основой для крепления утеплителей и обшивки. Не слишком ли расточительно для этого выстраивать «кремлевские стены»? Ведь со своей задачей гораздо дешевле и эффективнее справятся банальные деревянные стойки и обвязки каркасной стены.
Теперь про теплоёмкость. Именно низкая теплоёмкость каркасного дома дом не только позволяет применять интегрированную систему отопления, но и снизить затраты на отопление в 2 - 3 раза.
Почему это происходит?
Мы же из физики помним, что тепло идет к холоду, а внешняя поверхность стены даже с утеплением под действием мороза и ветра будет охлаждаться быстрее, чем внутренняя отдавать тепло комнатам, предметам, воздуху.
При отключении отопления каменный дом начинает выделять ЧАСТЬ аккумулированного в строительных конструкциях тепла – здесь у него действительно есть преимущество перед каркасным.
Однако этот процесс длится всего несколько часов (быстро принял-быстро отдал), да и сам дом - не самый совершенный теплоаккумулятор.
Надеяться на «теплые» внутренние стены тоже особо не стоит – ведь они не в воздухе висят, следовательно, имеют конструктивную связь с более холодными наружными ограждениями, поэтому тепло будет утекать туда благодаря теплопроводности камня + конвективный и радиационный теплообмен с воздухом и предметами интерьера.
После этого каменное строение с каждым часом начинает неумолимо превращаться в «морозильник», безжалостно выкачивая то немногое тепло, получаемое от осветительных или бытовых приборов, а также непосредственно из человеческого тела или через окна от Солнца, поэтому выживать в таком здании в ожидании восстановления отопления очень сложно.
Кроме того, потребуется несколько дней и повышенные затраты топлива, ведь теплоемкие стены будут запасаться тепловой энергией (а они очень "прожорливые") для восстановления нормальной температуры. Каркасные конструкции не будут с таким энтузиазмом выкачивать тепло из «горячего» человека, соответственно, теплопотери тела излучением будут существенно меньше.
Поэтому - и тепловой дискомфорт в каменном доме обычно наступает раньше, даже при одинаковой с каркасником температуре внутреннего воздуха! – потому что стена «более холодная» и постоянно «выкачивает» все тепло из помещения и людей.
Поэтому - "копайте физику глужбе", господа хорошие, всё не так просто, как кажется, тепло ведь подобно размягченному пластилину в руке: вы сжимаете кулак – пластилин вылезает сквозь пальцы, пытаетесь с одной стороны убрать щели между пальцами – а он в другом месте выпирает, а если Вы перекроете движение тепла наружу путем теплопроводностью, а оно, «нехорошое такое», норовит туда смыться излучением или конвекцией по «обходным дорогам», через тот же «никого не интересующий» воздух например...
Зачем же «загонять» внутрь теплового контура каменного дома тепло? Ведь бОльшая его часть будет "съедена" ограждающими конструкциями, рассеяна (рано или поздно, так что и наружная теплоизоляция не панацея) во внешнюю среду и будет не доступна для «извлечения»?!
Ведь сам по себе каменный дом как теплоаккумулятор имеет значительно меньший КПД (в разы как минимум), чем специализированные "теплоёмкие элементы" (те же кирпичные печи, плитные фундаменты, совмещённые с перекрытием первого этажа, гравийно-песчаные теплоаккумуляторы, например).
Поэтому, НЕ ДЕЛАЙТЕ теплоёмкие стены, а ДЕЛАЙТЕ теплоёмкие печи, плитный фундамент, засыпайте песок в стены и перекрытия и т.д. и т.п.
НО! Это - только (!) для ПМЖ!
Для дачи это не нужно

Не согласен!

Это - смотря какой утеплитель. Выбор - за вами

ПСБС "дышит";
ЮНИЗОЛ "дышит";
Эковата "дышит";
Арболит "дышит"...

Или Вы всё про мин.вату, родимую??

Если в этом конкретном случае строители "случайно позабыли" соорудить даже самую простейшую, приточно-вытяжную вентиляцию - тогда поверю

Почему бы нам древесину вначале не высушить??
Бесплатно
А потом - весело с песней за стройку!

Древесину можно высушить до приемлемой влажности, и после этого уже сооружать каркас.

Сути дела это никак не меняет...

 

...я тоже их видел) да хрен с ней - с несущей- то способностью и прочностью)
зато 15см. "нашей стены" равноценны 1,2м. - бетона, 90см - газобетона и 64см бруса...

з. ы. да... давненько я не встречал бруса 64*64
господа не поддавайтесь на маркетологические ходы - каркасник - не идеален (вообще нет идеальной технологии), но с этим можно бороться грамотно изучив технологию, и не строить "дома - экспресс прибыль строителю" =)

 

Вот-вот, и я о том же!

Каркасник - не идеален, но с его недостатками можно бороться...

Вообще (для справки) - идеальных технологий пока не придумано

 

Прошу прощения, под панели ДВП надо ГВЛ подшивать или можно прям на рейки поверх минваты и пароизоляции?

 

Денис, лично я считаю ДВП неприменимой в качестве внутренней обшивки, т.к. она хрупкая, неэкологичная и воняет смолами...
Делайте ГВЛ 12.5 мм, если жесткость и пространственная
прочность каркасу уже обеспечены, или ОСП/ФСФ, если не обеспечены...

 

Значит дом за 2-3 месяца не получается уже...
Сначала привозим древесину , сушим (могут украсть),
раскладываем и обрабатываем пропитками от огня , гниения.
Складываем и перекладываем . Здесь надо часть пиленой древесины браковать поскольку её поведет от сушки. На работу ходить не надо , работа , зарплата , карьера побоку пошла. Строить самому с женой ?

Нормальный каркасник для обеспечения микроклимата должен иметь
автоматическую систему отопления (например от газовой трубы) совмещённую с вентиляцией , кондиционированием и системой увлажнения воздуха. Это , кстати, дорогие коробы по всем потолкам .
Американцы этот путь прошли , если переносите опыт ,то и переносите такой какой он есть на самом деле.

 

Просчитано , что теплоемкость каркасной стены в 10 раз меньше чем теплоёмкость брусовой стены , соответственно промежуток между топками не 10 часов ,а 1 час может получиться.
Вот и перенос американского опыта . Да , цех по сборке щитов позаимствовать можно, но это не всё.

 

Однако речь идёт не об отключении отопления , а о стываниях дома между топками. Как не крути , аккумулирующие стены остывают медленнее чем воздух внутри каркасника.
При аккумулирующих стенах можно утром протопить котлом ТТ , уехать на работу и вечером вернуться не в остывший дом.
Воздух в каркаснике остынет за 3-4 часа.
За стеной , например, из газосиликатных блочков далее не "холодное ограждение", а внешнее утепление дома .

 

kaminfan, всё легко решаемо...
вот 4 простых варианта теплоаккумулятора
1. монолитная плита - фундамент
2. стяжки из лёгкого бетона на перекрытиях
3. хорошая печь(камин) (с пустотами и засыпкой песком)
4. паровая система отопления...(теплоноситель, даже при отключение, сразу не остынет + тепло держат трубы и батареии)

если использовать всё сразу... то

 

Я не знаю, откуда берет информацию уважаемый kaminfan, а у меня есть конкретный пример. Мой знакомый построил жилой дом ПМЖ в дачном районе. Дом решил строить каркасный , т.к. семья не из богатых, взяли кредит, и деньги считали тщательно.
Домик небольшой - две спальни, общая комната-кухня, прихожая, туалет и душ с сауной. Печь стоит в центре дома на пересечении стен спален и общей комнаты. Очень уютный и компактный домик, почти квадратный в плане.

Поскольку электричества в том районе мало, только на освещение, в проект сразу заложили кирпичную печь. Так вот, в разгар зимы был у него в гостях - тепло. Массивная печь обладает большой теплоемкостью, которой оказалось вполне достаточно для этого дома. Печь топит один-два раза в сутки. Вентиляцию не делал - печь заодно и вентиляцию обеспечивает.

Сначала хотели Булерьян установить, но, полагаться на него, как на основной источник тепла в доме ПМЖ, к счастью, не рискнули. У всех знакомых, (и у меня тоже) Булерьяны (или Бутаковы) используются как вспомогательные, совместно с электроконвекторами.

"Проблема кочерги" зависит не только от материала стен, а от грамотной системы отопления. И необязательно это должна быть дорогостоящая "система". Традиционные варианты тоже отлично работают, получилось удачное сочетание легкой теплоизолирующей конструкции с массивной теплоемкой печью.

 

Однако, после отключения отопления в каркасном доме даже при сильных морозах температура за 1-2 суток опускается не больше чем на 2-5 градуса, в то время как каменный дом «вымерзнет» за несколько часов.
Ведь бОльшая часть загнанного внутрь стены из газосиликатных блоков тепла будет закапсулирована в ограждающих конструкциях, рассеяна (рано или поздно, так что и "внешнее утепление" не панацея!) во внешнюю среду и будет недоступна для «извлечения».
Представьте себе, во сколько раз возрастает количество произведённого нами тепла, чтобы согреть ДОМ, чтобы ему не холодно было, а не нас - ЛЮДЕЙ и воздух!
По приблизительным подсчётам - в 2 - 3 раза!
Так вот, после некоторого времени после отключения отопления (за которое стены "отдадут" небольшое количество тепла), каменное строение начинает превращаться в «морозильник», выкачивая то немногое тепло, получаемое от бытовых и других приборов, ну и конечно - из самого человека, поэтому выживать в таком здании в ожидании восстановления отопления очень сложно.
Как уже было мной сказано, в каркасном доме этого не происходит, поскольку теплоёмкость стен ниже (пускай даже в 10 раз), а вот как раз теплоинерционность ничуть не меньше!

Поэтому эксплуатация каркасного дома гораздо дешевле!

Евген

 

Причём здесь отключение отопления ? Разговор о проживании в доме ,а не отключении отопления.
Цикл отопления таков : котёл или печь во время топки производит избыточное тепло, это тепло аккумулируют стены и поэтому дом не остывает до следующей топки. Если в каркаснике топить, то перепады жара-холод будут большие.
Если рассматривать гипотетическую ситуацию , что человеку среди зимы надо куда-то уехать , то этот технический вопрос можно решить временно поставив эл. конвектора .
Котёл твёрдого топлива в фанерной /деревянной котельной стремное дело.
Печь? Желательно двухэтажная для не аккумулирующего тепло дома.Но тогда нет свободной планировки комнат, а каркасники были репрезентированы как современные дома с большй квадратурой, любой планировкой и архитектурой.

 

О! Один - к одному!
Только отопление планирую рискнуть как у вас - на случай суровых морозов и отключения электричества.
Что за дом у ваших знакомых? Как утеплён? Не приходится ли стравливать лишнее тепло в процессе топки в форточки?
А сколько тратится электроэнергии на квадратный метр у вас? Без печки.С печкой.
Очень интересно узнать конкретные параметры!
В моей голове уже крепко сидит мысль , что в хорошо утеплённом , нетеплоинерционном доме и отопитель тоже должен быть неинерционным.
Теплоаккумулятор? Но если станет жарко , лишнее тепло с него придётся выпустить в форточку? Или делать его как-то регулируемым на отдачу тепла.