1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Каркасник - плюсы и минусы

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем starper, 29.03.08.

  1. Rulon_Oboev777
    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    29

    Rulon_Oboev777

    Живу здесь

    Rulon_Oboev777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.16
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    29
    Зато данная фраза многое говорит о вашем уровне образования. Сократа явно не читали.
     
  2. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Не читал, я техник.
     
  3. Livonetc
    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    1.058

    Livonetc

    Живу здесь

    Livonetc

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Москва
    Данил, Здравствуйте!
    Раскройте пожалуйста вашу аргументацию в части такого резкого снижения площади.
    У меня каркасник площадью около 140 метров (в реале скорее всего меньше).
    Однако в планах строительство "пристроек", котрые, по общему пятну застройки, превысят существующий дом.
    Понимаю, что наверное это как раз от постоянного проживания в городе и стремления при выезде за город к большему пространству.
     
  4. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.712

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    спб
    интересно увидеть, какие помещения есть сейчас и каких в каком объеме не хватает. на семью из четырех человек при адекватных площадях вроде 130-150 квадратов покрывает все нужды. ну можно еще метров 50 натянуть домашним кинотеатром, кабинетом, хранением каким-то, но куда больше? сразу скажу, что метражи типа 30 кухня или 45 спальня смысла не имеют по моему мнению :)
     
  5. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    2.768

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.712
    Благодарности:
    2.768
    Адрес:
    Спб+Корела
    Сауна, вообще-то, для того и предназначена, чтобы тело "всухую" прогревалось больше, чем воздействием пара/влажностью. Пар в сауне играет исключительно роль катализатора, чтобы ускорить процесс прогрева. 95-110°C можно выдерживать только в достаточно сухой среде. А для регуляции влажности в финской сауне есть вытяжка и щель под дверью. В русской бане - да, без пара прохладно :). Ок, отвлеклись, согласен.

    Не ставлю своей задачей переубедить кого бы то ни было (свои тараканы ближе и приятнее). С Глебом Грином, пожалуй можно дискутировать в нюансах, но думаю, что это - результат упрощения изложения для широкой публики.
    Но, то, что люди пересказывают, ссылаясь на ролики, зачастую ни в какие рамки не лезет :)

    Например, вы на голубом глазу утвержаете, что ГБ дом прогревается в 2.5 раза быстрее деревянного и ссылаетесь на ролик ГГ. Но там об этом не говорится! Лишь упоминается, что ГБ дом пор идее, прогреется быстрее из-за разной скорости усвоения тепла материалами.

    Что лучше при экспресс-прогреве дома (допустим 12х8 1эт. 3м высотой, источник - печь-камин 15кВт):
    a). Низкая интенсивность усвоения тепла поверхностью в 2 Вт/м²°C при умеренной теплопроводности 0.100 Вт/м°C (газобетон)?
    б). Умеренная интенсивность усвоения тепла поверхностью в 4 Вт/м²°C при низкой теплопроводности 0.040 Вт/м°C (каркасник с минватой/эковатой)?

    Вот мгновенно, устным счетом мне лично разность в динамике прогрева не оценить, нужно мат. модель строить, хотя бы упрощенную.
    Но, что видим:
    В варианте б) поверхность стен сначала отнимет больше энергии, но зато прогреется быстрее, снизив разность температур воздух/стена. Низкая теплопроводность же будет препятствовать отводу тепла с поверхности. Так что температура на поверхности будет постоянно "идти" за температурой воздуха.
    В варианте а) при незначительной удельной интенсивности "съема" тепла из воздуха, перенос энергии в толщу стены будет интенсивнее. И поверхность стены, по итогу, будет постоянно холоднее, чем в варианте б). Зато воздух помещения будет больше прогреваться, это вызовет бОльшую разницу температур "помещение/поверхность стены", чем в варианте а).

    Что в итоге:
    1. В зависимости от мощности обогревателя, динамика прогрева двух домов может быть разной. При некотором избытке тепла (печь-камин 15кВт), в ГБ доме (а) температура сначала будет повыше, чем в Каркасном (б), но быстро динамика выравняется из-за более высокой интенсивности теплоотвода внутрь стены.
    2. На достижение стабильного состояния с прогретыми стенами ГБ дому понадобится больше времени и энергии. В нашем примере, при tвн = 20°C, tнар = 0°C, ГБ стена (D400, 400мм) должна будет аккумулировать 45кВт·ч энергии, в то время, как каркасник с эковатой внутри с тем же R - только 11 кВт·ч. Процесс прогрева стен займет где-то сутки-двое - как раз на время выходных. При средневзвешенном киловатт·часе в 4.30 руб (двухтарифный 5.00/2.20), разница - около 150 рублей :)

    В-общем, не все так однозначно :) Разница не столь принципиальна, но, если добавлять плиту, перегородки, наполнение внутри, то становится понятно, почему большой загородный дом имеет смысл держать в щадящем тепловом режиме, а дачный вариант для временных наездов зимой, с промежуточным выхолаживанием между ними выгоднее делать легче и проще.

    А для ПМЖ какой-либо значимой разницы между типами стен, кроме как вкусовой, я не вижу. При прочих равных.

    У меня вопросов и раньше не было. Стоит, правда отметить, что Глеб Грин не проводит научную точку зрения, он, скорее, популяризатор подхода. Чуть больше понимания для большей части населения, не способной, к сожалению, в принятию "научной точки зрения" и, вообще, дискуссии на соответствующем уровне.
     
  6. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Малек
    Что за цифра расшифруйте ?
    Я знаю людей у кого температура в доме стабильно + 26С = чтоб определить дельту нужно добавить наружную температуру, А также я немного поторопился поставив вашему дому R = 4,1 оно ниже при ваших 190 мм утеплителя а в моем варианте в два раза выше чем у вас, Так что если попали при постройке каркасного дома так и признайте это, а не заниматься маркетингов, Типа такого я построил и сын хочет простроить итд ,
     
  7. Andrew42Ru
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    1.823

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    1.823
    Адрес:
    Кемерово
    Так есть же средняя температура отопительного периода. Можно от неё считать. У меня в регионе в Сибири -8, например. Т. е. дельта с комфортной +22 дома будет 30гр, видимо у Данила регион помягче моего, например, просто. Дельта в 26 для комфортной в 22-23 внутри означает примерно минус 3-4 средней по отопительному сезону снаружи. Всё же давно посчитано и известно.
    А как посчитали? Для каркасной стены 190 толщиной как раз 4,2 получается.
    Или я чего-то недогоняю уже в ходе дискуссии.
     
  8. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Малек
    Простенько, Методом сложения -вычитанием - делением и умножением ,
    Нет оно будет ниже 4 ,
     
  9. Andrew42Ru
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    1.823

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    1.823
    Адрес:
    Кемерово
    Не поделитесь секретом?
    Или тот же ю-верт обманывает?
    Исходные данные:
    Каркасная стена доски 190х50, шаг 600, утеплитель стандартная плитная минвата до 40 плотностью.
     
  10. Livonetc
    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    1.058

    Livonetc

    Живу здесь

    Livonetc

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Москва
    Постараюсь скомбинировать то что есть и хотелки.

    1. Сейчас имеется весьма компактный санузел (наверное метров 2,5 площадью) в котором находится раковина, унитаз и душевая кабина. Хочется некую зону "СПА" с полноценной сауной, предбанником с душевыми и зоной отдыха.
    Это будет первый этаж полутораэтажной пристройки, плюс там же планирую два полноценных санузла, один из которых возможно с душевой кабиной.
    Ну и небольшое техническо/хозяйственное помещение.
    Площадь застройки полутораэтажной пристройки ориентировочно 7.5 на 7.5.
    Лестницы не будет.

    2. Вытекающее из реализации 1-го.
    На данный момент "прихожая" предсталяет собой узкий прямоугольник от входной двери с некоей аркой в гостиную и дверьми в спальню первого этажа и санузел.
    Негде даже повесить одежду.
    Соответственно после реализации "пристройки" место санузла займет гардеробная.

    3. Гостиная (с эркером) представляет собой достаточно просторное помещение объединенное широкой аркой с кухней/столовой и лестничным маршем на 2й этаж.
    Лестница двухпролетная (если правильно трактую) удобная, но занимает достаточно приличное пространство.
    К гостиной претензий нет.

    4. Столовая/кухня площадью около 12 метров по площади категорически не устаивает.
    Планируем, в одноэтажной пристройке к дому, полноценно утепленную, кухню/столовую площадью около 30 метров, с выходом на открытую вернаду, площадью около 20 метров (собственно это вся планируемая одноэтажная часть пристройки.
    Текущая кухня/столовая будет проходным помещением и приобретет статус "буфета".

    5. В настоящий момент в наличии три спальни.
    На первом этаже спальня около 12 метров.
    На втором этаже две спальни, одна около 30 метров, другая около 22 метров.
    По спальням увеличения не будет.

    6. Второй этаж планируемой пристройки будет примыкать с большой спальне и предполагает большую площадь остекления.
    Назначение - некая комната отдыха и развлечений.
    Выход на нее будет только через спальню.
    Там открывается красивый вид, дом находится почти на вершине холма.
    Выходит на запад и хорошо освещается до самого позднего времени в летний период.

    Ранее, кроме означенных новых помещений, планировалась серьезная техническо хозяйственная зона с обустройством там всех систем обеспечения (котел отопления (в планах), бойлер, возможно в будущем какая либо часть вентилляционной установки, склад).
    Однако приобрел соседний участок с кирпичным домиком, в котором и планирую обустроить котельную, ну и складские помещения будут там же.

    Однако сей "грандиозный" проект к реализации не ранее чем через 5 лет.
    Так что время если что отказаться есть. :)
     
  11. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.712

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    спб
    А, ну так понятно :)
     
  12. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Малек
    @Andrew42Ru, Значения какие ставить будем у ваты и доски ?
     
  13. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Вата 0.04 как ППС. Доской пренебрегают. Так вот считают так ... 1/(0.2: 0.04) получаем 0.2Втм2 на один С. Дельта у нас плюс три градуса средняя, есть справочники, неужели вам неизвестно такое понятие? Или вы для большего эффекта на заказчика берёте только январь месяц? Все исходные данные есть, считайте на здоровье. Тема про бешеные слои утеплителя давно уже пережевала и выпала в канализацию. Плюс к этому есть непонятки с влагой в толще утеплителя.
     
  14. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.427
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Россия
    Два человека проживают в доме. Одна спальня нам, вторая гостевая, кухня- гостиная, сауна и туалет. Ну ещё гардеробная. Терраса большая, 7 на 3... что ещё нужно в доме? Котельная, складывать дрова? Я топлюсь электричеством.
     
  15. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Малек
    Не понятки это в строениях по классике в домах с терморазрывом все ровненько ,