1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Каркасники. Практика. Современные материалы. Ошибки применения

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем dnd, 29.03.08.

  1. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    Да, конечно, более того каркас полностью обшитый осб более жесткий, чем каркас просто с укосинами.
     
  2. adel1978
    Регистрация:
    27.03.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    adel1978

    Участник

    adel1978

    Участник

    Регистрация:
    27.03.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Набережные Челны
    SDim, спасибо. В начале мая буду заказывать.
     
  3. ЯВА1971
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    ЯВА1971

    Участник

    ЯВА1971

    Участник

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Украина
    Все каркас делают из дерева а как нащёт металопрофиля?
     
  4. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.651
    Благодарности:
    95.202

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.651
    Благодарности:
    95.202
    Адрес:
    Торонто
    Абсолютно верно! При обшивке ОСБ или фанерой,никаких укосин-раскосин не нужно.:super::hello:
     
  5. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.503

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.503
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Есть такой ЛСТК
     
  6. ЯВА1971
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    ЯВА1971

    Участник

    ЯВА1971

    Участник

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Украина
    я хотел узнать в чём его + и - . Все строят из дерева (тут на форуме)
    может кто строил из ЛСТК
     
  7. SaratovskY
    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    SaratovskY

    Участник

    SaratovskY

    Участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Нормальный ли вариант стены?

    1. Облицовочный кирпич
    2. ЦСП
    3. Гидроизоляционно-ветрозащитная пленка
    4. Каркас
    5. Утеплитель базальтовая вата
    6. Пароизоляционная пленка
    7. ОСП
    8. Гипсокартон
     
  8. rodius
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6

    rodius

    Участник

    rodius

    Участник

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Питер
    Я строил из профлиста. Каркас из доски 40х100 с укосинами, внутри вагонка-пароизоляция-минвата 100 мм-профлист 0,5 мм.
     
  9. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.503

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.503
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
  10. vitla
    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    28

    vitla

    Любознательный

    vitla

    Любознательный

    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В данном "пироге" стены вместо ЦСП необходим вентзазор. А так это уже классика.
     
  11. vitla
    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    28

    vitla

    Любознательный

    vitla

    Любознательный

    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Именно вместо ЦСП. Иначе две защитные обшивки: кирпич и ЦСП, а вентзазора нет ни одного. Утеплитель сгниет. Поэтому сначала вентзазор, затем ЦСП или кирпич.

    Я вместо ЦСП и кирпича рекомендовал бы фиброцементную доску Latonit или Eternit. Для каркасника это идеальная защитная обшивка.
     
  12. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.764

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ниче не сгниет. Почему должночто то сгнить ?
    Дркгое дело, что перед блицовочнм кирпичем не помешалбы зазор... Но конструкция
    Гкл-пи-утеплитель-цсп, вполн жизнеспособна. Ветрозащита там тоже не нужна.
     
  13. vitla
    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    28

    vitla

    Любознательный

    vitla

    Любознательный

    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Североамериканская технология строительства каркасно-обшивного дома изначально отличалась от скандинавской, да и теперь от российской.

    Американцы и канадцы объединяют силовую и защитную обшивки каркаса в одну, делают ее из ОСП снаружи.

    Это повлекло за собой очень серьезные мероприятия по изоляции утеплителя пленками изнутри и обустройство очень мощной системы принудительной приточно-вытяжной вентиляции для удаления пара из помещений. Последнее стало основой развития целой индустрии воздушного отопления, охлаждения, рекуперации и т.д.. Утеплителю комфортно. Я недолго пожил в таком доме в США – мне не понравилось. Термос и постоянное движение воздуха.

    Финны и другие скандинавы пошли другим путем. Они, в целях «дыхания стен», не делают из дома термос, то есть не ставят изнутри абсолютный паробарьер. Поэтому часть пара проникает в стены и, значит, в утеплитель. Чтобы утеплитель просыхал и нужен вентзазор.

    Паробарьером является всё: и обои, и ГКЛ, и дерево, и … Но у всего разная паропроницаемость. Имеются расчетные данные, они приводились на форуме, что для нормальной эксплуатации утеплителя необходимо увеличение паропроницаемости изнутри – наружу в 5 раз.

    Поэтому паробарьер нужен, но не абсолютный, а относительный. Даже производители пленки начали выпускать пароизоляционную пленку с относительной паропроницаемостью, по-простому, пленка с мельчайшими дырочками, например Tyvek AirGuard® SD5.

    Российские правила, хотя и основывались на североамериканских, учли опыт скандинавов (да, видимо, понимали, что нам не по карману дорогущее американское вентиляционное оборудование).

    Так, в Своде правил по проектированию и строительству СП 31-105-2002 "Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом" (одобрен постановлением Госстроя РФ от 14 февраля 2002 г. N 6) прописано следующее:
    «7.3.1 Обшивка каркаса наружных стен со стороны помещений, внутренних стен и перегородок с обеих сторон должна (!) выполняться из жестких плитных или листовых материалов или из пиломатериалов. Она обеспечивает пространственную жесткость каркаса стен и служит основой для последующей отделки или облицовки стен. В случаях, когда нормируется предел огнестойкости и класс пожарной опасности стен, обшивка из материала с соответствующими пожарно-техническими характеристиками может выполнять огнезащитные функции.
    7.3.2 Обшивка каркаса стены с наружной стороны жесткими плитными или листовыми материалами может (!) предусматриваться для выполнения совместно с другими конструктивными слоями несущих и изоляционных функций, а также для использования в качестве сплошной обрешетки для крепления наружной облицовки стены.»

    Другими словами силовая обшивка изнутри, а не снаружи, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

    Поэтому меньше пленок изнутри, и непременно вентзазор снаружи.
     
  14. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
     
  15. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    SDim - что говорится ППКС :hello:

    vitla - у вас удивительный талант. Вы временами пишите, мягко говоря очень спорные, собственные умозаключения, при этом создавая видимость "серьезного научного подхода группы товарищей" :close:

    Увязывать систему воздушного отопления с рекуперацией - полная ерунда.

    Говорить что скандинавы не используют пароизоляции и системы вентиляции - тоже.
    У скандинавов нет воздушки, но практически в каждом доме стоит "дорогущая" система принудительной вентиляции с рекуперацией.

    Самая недорогая установка принудительной вентиляции с рекуперацией стоит около 70тр. Это не дешево, но и не запредельно дорого для комфорта и качества проживания. Особенно если вы строите дом с бюджетом хотя бы от 1.5 млн руб.

    Может для вас будет открытием, но многие люди монируют себе "дорогущие" системы принудительной вентиляции в обычных, не "элитных" квартирах.

    И никакой супер пупер "пирог" вам не заменит системы вентиляции - хотя бы самой примитивной, приточно вытяжной - цена которой вообще будет копеечной.

    Из "дыхания стен" - сделали фетиш только у нас в России. От серости и бедности.

    Да, есть в скандинавии тренд на отказ от пароизоляции в сторону более паропроницаемых пирогов. С чем он связан - точно не знаю, хотя есть предположения и они гораздо более утилитарные. И уж точно он не связан с желанием избавиться от "дорогущих систем вентиляции"