Каркасники. Практика. Современные материалы. Ошибки применения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А мне понравилось . Околонаучного и с другой стороны баррикад хватает . Все относительно спорно.

 

Баир - вам сюда
https://vesna.yandex.ru/

Зачитаетесь Жаль только пункта "строительство" нет.


Псевдонаучного и правда со всех сторон баррикад хватает

 

И я поддержу.
Одним из показателей комфорта в доме, помимо температуры воздуха, есть его влажность - 40-60%. Борьба с влагой в стене (пароизоляция + вентиляция) может привести к негативным последствиям - пересушенному воздуху в доме. "Правильная" стена должна запасать влагу в себе при повышенной влажности в доме (без ухудшения теплоизоляционных свойств естественно), и отдавать влагу в дом при пониженной влажности. Хорошо с этим справляются натуральные материалы - глина, дерево. 1м2 стены, отштукатуренный глиной, может впитать в себя примерно 300 г воды при влажности воздуха свыше 50% и отдать ее, если влажность опустится ниже 50%. А 1м2 гипсовой штукатурки (ГКЛ) - всего 100 г. Есть у меня мнение, что "дышащие" стены могут не только выводить избыточную влагу из дома на улицу за счет паропроницаемости, но и могут возвращать ее в дом, сглаживая колебания влажности.

 

В дом они отдадут влагу только когда парциальное давление водяного пара в доме станет меньше, чем с обратной стороны. Зимой такого не случится никогда (если только за глиныной штукатуркой нет ПИ или плохо пропускающего пар материала), а летом...у Вас разве есть проблемы с влажностью летом?

В качестве примера почитайте, что говорит Надежда о влажности в ее доме с дышащими стенами зимой.

Мое ИМХО, отстутствие ПИ скорее полезно для самой стены, чем для какого-либо комфорта - без ПИ влага выйдет полюбому - во внутрь или наружу...

Удачи!
P.S. А по наличию в доме материала который может регулировать влажность типа глиняной штукатурки или внутренней обшивки стены из доски приличной толщины однозначно Вас поддерживаю...

 

Есть надежда на то, что порционное давление не совсем прямо работает с влагой в капиллярах целлюлозного утеплителя, а так да, согласен - надо ставить увлажнитель.
А у Надежды - воздушное отопление + ее любовь к свежему воздуху + вытяжка на кухне с турбиной от Боинга (1000 или даже больше м3/ч) => хороший воздухообмен => влажность зимой на уровне 30%. Но это еще нормально, а вот это - жесть.

 

Правда? А ничего что система вентиляции, особенно принудительная (не путать кстати с воздушным отоплением, что имеется у Надежды Киев) - это как раз та система, которая позволяет управлять климатом. А вот как вы будете управлять волшебными стенами? На основе дедовских сакральных знаний?
Управляемая система вентиляции (механическая) всегда даст лучшее качество, чем неуправляемая (щели в окнах, "дышащие стены" и т.п.)

Повторюсь, не знаю истинных причин на скандинавскую тенденцию с использованием материалов с ограниченным паропропусканием. Которая кстати появилась не так давно и не имеет пока массового применения. Но ИМХО ответ именно в этой плоскости.

Порционное давление? Типа порцию туда, порцию сюда...

 

Задумали с другом построить тому дом он сейчас выбирает тип утеплителя
натуральный базальт или сип
может чего подскажете
мне больше нравится сип простота монтажа(делать будем сами)
рекуператор с вентиляцией будет в любом случае

 

Эковата

Вообще на такие вопросы сложно дать однозначный ответ - у всех свои минусы и плюсы. Какие минусы и какие плюсы перевесят друг друга именно для вас - только вы можете решить.

 

эковату вообще не хотим так как сами не задуем
думаем либо сип либо лен и древесный утеплитель вот что лучше? если отбросить сказки про экологию?

 

Алексей, еще раз.

1) Есть целый раздел по утеплителям - информации там море. Единственного точного ответа именно на ваш вопрос все равно никто не даст. У каждого своя правда. Так хочется вам или нет, но все равно, если хотите выбрать точно под себя - придется перерыть, прочитать и проанализировать дцать уже высказанных мнений и сделать свой собственный вывод

2) Лучше чем что?!? Что значит лучше? По каким критериям вы оцениваете это лучше? Определись сначала, какие критерии для вас важны. Лучшего среди всех - нет. Иначе он давным давно был бы известен и вы даже не задавали бы этот вопрос. Сейчас ваш вопрос звучит примерно как - "скажите что лучше , молоко или кефир"

 

Начинаю строить. Буду ставить пенопласт. Плюс пена и должно быть без мостиков холода. Может где то не знаю про утеплитель?

 

Фигвам - национальное каркасное индейское жилище у Вас получится, а не управление климатом с помощью вентиляции. Здесь вопрос задал, но в принципе ответ очевиден - любая вентиляция зимой пересушивает воздух. И если мы зимой хотим иметь в доме комфортную влажность 40-60%, то выхода два - либо увлажнитель, либо снижать объем замещаемого воздуха ниже любых норм.
По поводу "дедовских" методов приведу цитату из книги Г. Минке "Глинобетон и его применение" - В одном из домов в Германии с грунтовыми наружными и внутренними стенами в течении 5 лет проводились исследования в разных помещениях, которые показали, что относительная влажность воздуха оставалась в течении года практически на одном уровне (колебания составили от 45% до 55%). Владелец дома хотел, чтобы влажность была выше в спальной комнате (50-60% ). Более высокий уровень влажности в спальной комнате, который благоприятнее для легко простужающихся людей, удалось поддержать за счет высокого уровня влажности в прилегающей к ней ванной комнате. Как только влажность в спальной комнате падала, дверь в ванной после принятия душа открывали, и стены спальной комнаты получали необходимый запас влаги.
П.С. Слова парциальное и порционное происходят от лат. pars - часть. Для меня второе слово более точно передает суть понятия.

 

badgy ну вот положа руку на сердце. Вы сможете это просчитать.. ну или гарантировать результат? К чему все эти рассуждения о волшебных свойствах чего то там, если вероятность четкого повторения чьего то опыта в совершенно других условиях - весьма не высока??

Как поведет себя этот дом с грунтовыми стенами - перенеси его из мягких немецких условий, где дельта между наружным и внутренним воздухом даже зимой редко бывает 30гр, куда нибудь в сибирь, где зимой эта дельта будет градусов 60 легко?

Как так получается, что те же скандинавы, который маньяки по части экологии, не на словах а на деле, не носятся с этими "дыщащими стенами" как курица с яйцом в отличии от наших... а так, осторожно пробуют... и при этом вполне себе комфортно живут в своих каркасниках с парозоляцией и вентиляцией


Я не против "дыщащих технологий". Это конечно же хорошо. Я против маникальной зацикленности на них.

И опять же, никакие дышащие стены вентиляции не заменят. Влажность влажностью - а свежий воздух это свежий воздух.

уговорили

 

Про Сибирь не знаю, а в условиях Киева попробую - внутренние перегородки своего каркасника на 1-м этаже буду делать глинобитными + глинянная штукатурка всех внешних стен и перегородок на 2-м.

+1

Вентиляцию я приточную, вытяжную и грунтовой теплообменник 70 м заложил, но когда соотнес ее работу с влажностью воздуха - получил жесткую необходимость установки увлажнителя. И дефицит влаги при моих проектных 200 м3/ч может составлять 20-30 литров в сутки. А отсутствие пароизоляции приведет к потере максимум 5-6 л при +20 в доме и -20 на улице.

 

Скажем так
требования к утеплителю
легкость монтажа минимальным количеством человек
скорость сборки
экологичность
стоимость
по этим параметрам и в этом порядке надо подобрать утеплитель
варианты 1 сип 2 лен или древесный утеплитель
и доп вопрос можно их сочетать скажем на крышу сип стены лен?