1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,77оценок: 13

Stropuva - мнение пользователей

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем samsonoff, 29.01.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. smbn
    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    26

    smbn

    Живу здесь

    smbn

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все это здорово, вот только энергию, как и работу измеряют в Джоулях. А Вт*час - это внесистемная единица. А так же говоря о мощности котла необходимо указывать на каком топливе, при каком потоке теплоносителя, атмосферном давлении и т. д. она обеспечивается. От перечисленных факторов не зависят масса котла (без топлива), его габариты а так же название котла.
     
    Последнее редактирование: 11.02.14
  2. lario
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    19

    lario

    Участник

    lario

    Участник

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Коломна
    Действительно в системе СИ энергия измеряется в Джоулях, однако есть понятие «производная единица», а из определения «мощность» следует 1 Вт = 1 Дж/сек, или 1 Дж = 1 Вт*сек (Вы верно подметили, именно * = «умножить», мною случайно указано / = «разделить»), поэтому в посте #1094 «измеряют в Вт/ч» следует читать « в Вт*сек». Хотя Вт*сек является единицей системы СИ, удобнее использовать в данном случае (ну или понятнее по аналогии с учетом потреблённой электроэнергии) её модификацию - 1 Вт*ч=859,85 калорий (хотя обе единицы внесистемные см. Теплота).

    О мощности – конечно же имелась ввиду проектная или «заданная» мощность, используемая при расчётах и конечно это необходимо акцентировать, согласен. Спасибо за дельные замечания.
     
  3. lario
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    19

    lario

    Участник

    lario

    Участник

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Коломна
    Энергетический расчет мощности котла.

    Технические характеристики котла указаны на официальном сайте.
    Прежде чем начать, договоримся о двух постулатах, доказывать или опровергать которые не будем ни при каких обстоятельствах:

    1. Энергия не возникает из ниоткуда и не исчезает в никуда.
    2. При любом преобразовании энергии из одного вида в другой присутствуют потери.

    Для обеспечения заданной мощности требуется заданное количество энергии в единицу времени. Источником энергии в данном случае является тепловая энергия, выделяемая при сгорании дров. Основная энергетическая характеристика, показывающая, сколько тепловой энергии выделяется при сгорании 1 кг дров – теплотворная способность, кДж/кг или ккал/кг, величина которой практически одинакова для любых пород дерева и составляет 17400 кДж/кг (4152 ккал/кг) для идеально сухих дров (влажность менее 5%). Для определения теплотворной способности в практических условиях предлагаю использовать эмпирическую формулу Q = 4370-50*w (2), где Q – теплотворная способность (ккал/кг), w – влажность дров (%). Тогда Q = 3370 ккал/кг (14120 кДж/кг) при влажности 20%.

    Однако дрова измеряют объёмными единицами (ГОСТ 3243-88 Дрова. Технические условия): складочная мера и «плотный» кубометр. Для перевода из одной объемной единицы в другую применяют коэффициент, который примем равным 0,71 (приложение ГОСТ 3243-88). Тогда 1 мкуб = 0,71 склм, где слева «сплошной» куб из дерева, а справа березовые дрова, сложенные в поленницу. Принимая плотность березы p=550 кг/мкуб получим массу 1 склм = p*0.71 = 390 кг. Проще: в 1 кубическом метре плотно уложенных березовых поленьев влажностью 20% собственно дерева 0,71 мкуб массой 390 кг.

    Объем топки котла S20 равен 0,23 мкуб, применив коэффициент перевода получим объем дров 0,16 мкуб – и это максимум, что можно уложить в топку. Масса дерева в максимальной закладке 390*0,16 = 62,4 кг. Из практики: уложить удаётся от 0,1 до 0,15 мкуб дров. По инструкции примем массу закладки равной 50 кг, E = Q*M = 3370*50 = 168500 ккал (3) тепловой энергии за время одного цикла. Минимальная продолжительность одного цикла 6,1 часа ≈ 6 часов, тогда P = E*n/Tmin = 168500*0.863/6 = 24236 ккал/ч = 28181 Вт (4), где n– КПД котла. Аналогично Tmax = 31,5 часа, тогда P = 4616 ккал/ч = 5368 Вт. Обратным расчетом можно найти время цикла на заданной мощности ≈ 10 часов.

    Приведенные расчеты сведены в таблицу, желающие могут «поиграться» параметрами (помечены примечанием), пересчет будет происходить автоматически.

    В следующем посте перейдем к теме «Как сделал я».
     

    Вложения:

  4. Brokly
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    168

    Brokly

    senior technologist

    Brokly

    senior technologist

    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва
    @lario, ваши постулаты противоречат один другому... Давайте так к чему этот ужасный туман который вы третий день вливаете в конкретный форум. Где ваше мнение о стропуве и где конкретика. Пожалуйста, хватит этого бреда. Откройте новую тему и беснуйтесь там.

    Энергия и вещество взаимосвязаны. Энергия всегда присутствует там где происходит преобразование любого параметра вещества. Да же "потерянная" энергия не является потерянной в прямом смысле. "Потерянная" означает выбывшая из данного процесса. От топлива и его скорости сгорания зависит количество этой выбывшей энергии, то есть КПД котла. Ваши дрова будут гореть в разные моменты с разным кпд.

    Ну а теперь... к чему мы с вами все это писали ? Кому это нужно и зачем... Тем более от ламеров ?
     
  5. lario
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    19

    lario

    Участник

    lario

    Участник

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Коломна
    @Brokly, согласен с Вами, второй постулат сформулировал некорректно, у Вас получилось лучше. Основная мысль - вечный двигатель энергетически невозможен. Спасибо за поправку.
    В остальном...Ну да ладно, не стоит устраивать холивар из ничего.
     
  6. Brokly
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    168

    Brokly

    senior technologist

    Brokly

    senior technologist

    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва
    @lario, да да да, я сильно неграмотный, национальность позволяет. Да и особенности набора текста на планшете усугубляют этот мой недостаток. Зато, сколько радости эта особенность доставляет окружающим ! Кстати, вам за грамотность тоже два с минусом, отсутствие знаков пунктуации так же карается учителями русского языка.
    Давайте Вы уже про стропуву чего нибудь напишете, нижайше умоляем, а то от Ваших теорий голова кругом.
     
    Последнее редактирование: 15.02.14
  7. colorist
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    48

    colorist

    Живу здесь

    colorist

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Минск
    Сварил в дровяную версию стропувы колосники.
    Сделал их разборными, чтобы можно было вставить через нижнюю дверцу.
    WP_20140213_17_02_01_Pro.jpg WP_20140213_17_02_31_Pro.jpg

    Результат хороший. В конце горения нет падения температуры, когда дрова закапываются в пепел.
     
  8. smbn
    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    26

    smbn

    Живу здесь

    smbn

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поддерживаю, мне то же с колосниками понравилось больше.
     
  9. lario
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    19

    lario

    Участник

    lario

    Участник

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Коломна
    Описание реализации отопления частного дома котлом S20.

    Дом 2-х этажный 170 кв. м., постоянного проживания, хорошо утепленный. Поток через котел =8 л/мин (по 4 на каждый этаж, балансировочные клапана раздельные), Тподачи =50-70 градусов. Котельная в подвале. Дымовая труба нержавека сэндвич 180 мм, длина 8 м. На каждом этаже установлен 1 коллектор теплых полов, по 5 петель (контуров) трубой 16, длиной по 80 метров, других приборов отопления нет. Насосы Вило 25/6, включая насос котельной. Время горения составляет 14-24 часа. На фото: после растопки прошло 13 часов, Т в «пол» = 32 град, поток через каждый этаж снизился до 2,5-3 л/мин, Т обратки 33 -35 град, Т воздуха в доме 22 град, Т пола около 24, Т на улице минус 2.
    Дрова березовые, в идеале очень сухие, сейчас топлю «подсушенными» (летней заготовки, полгода под навесом) – впечатления «не очень», в самый низ добавляю 2-3 полена осиновых. Одна закладка 0,1 – 0,15 мкуб, в зависимости от плотности укладки. Растапливаю опилками с отработкой, выход на полностью рабочий режим (насос котельной запускаю на 30 град подачи, насосы коллекторов на 35) около одного часа. Пробовал березовые брикеты RUF– загрузить можно 80 кг, горят хорошо, стабильно, единственный недостаток – цена. Золу, промежуток вокруг подогревателя и горизонтальный участок трубы вычищаю 1 раз в неделю.
    Плюсы: Закладка дров один раз в сутки. Это и определило выбор данной модели, другого способа отапливать дом не было.
    Минусы: Странная «невнимательность» при сборке (пост #1090), для не дешевого котла технконтроль мог бы быть серьезнее.
    Общее замечание. При планировании места установки необходимо предусмотреть наиболее простой способ доставки дров из поленницы до котла, поскольку это требуется делать каждый день, да и объем немалый.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование модератором: 19.02.14
  10. smbn
    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    26

    smbn

    Живу здесь

    smbn

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Такая длительная интригующая подготовка, для того, чтобы показать совершенно рядовую схему отпления твердотопливным котлом, с типовыми (естественно для Стропувы) характеристиками
     
  11. Brokly
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    168

    Brokly

    senior technologist

    Brokly

    senior technologist

    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Москва
    @lario, полипропилен сразу от ТТ котла !? Очень смело, опасно...
     
  12. lario
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    19

    lario

    Участник

    lario

    Участник

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Коломна
    Сложно что то изобрести с серийным котлом, попытки отойти от схемы, рекомендованной производителем - себе дороже. Но про работу S20 только на теплый пол - по крайней мере здесь не читал, или возможно был не внимателен - подскажите.
    Возможно, но рекомендации данной ветки форума прочитал после запуска отопления, переделывать не было времени - занимался "лабораторной работой"... Однако трижды при отключении электроэнергии котел разгонялся до 110 град (1 раз без меня - до 115, дважды был дома, "боролся за живучесть"), но выше не поднимался, может потому, что обратка всегда относительно холодная? Так что пока тьфу-тьфу, стресс-тесты выдержал достойно.
     
  13. lario
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    19

    lario

    Участник

    lario

    Участник

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Коломна
    Только сегодня увидел, что выложенные в посте 1103 фото странно обрезаны - постараюсь перезагрузить.
     
  14. lario
    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    19

    lario

    Участник

    lario

    Участник

    Регистрация:
    02.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Коломна
    Выкладываю фото еще раз (к посту 1103).
    strp-lario1.jpg strp-lario3.jpg strp-lario4.jpg strp-lario5.jpg
     
  15. smbn
    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    26

    smbn

    Живу здесь

    smbn

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То, что на теплый пол работает именно Стропува, в этом ничего отличного от систем с другими источниками тепловой энергии (твердотопливным, газовыми, дизельными котлами, тепловыми насосами и т. д.) нет. Сами системы отопления зданий только теплыми полами описаны на данном форуме в, соответствующем разделе, неоднократно. Но вопрос то был в том - зачем рассказ о своей системе был предварен псевдонаучными постами из курса школьной физики. Ну написали бы: "Ура! Я сделал ЭТО! Все работает, всем доволен! Кому интересно вот фото." Лично я так и поступил (правда без фото).
     
Статус темы:
Закрыта.