1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сложности с западающим цоколем

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем salhayek, 01.02.12.

  1. st_anatoliy
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    st_anatoliy

    Участник

    st_anatoliy

    Участник

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Екатеринбург
    Неправильно Вы понимаете. По картинке видно, что перекрытие жестко связано со стеной, в результате вся конструкция работает вместе, что сильно отличается от ситуации, когда кладутся плиты перекрытия.

    Со стеной цоколя конечно же.
     
  2. sevenstreams
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    54

    sevenstreams

    Живу здесь

    sevenstreams

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Москва
    Вата экологична и не нужна вентиляция. И мостик не нужен и окна не как бойницы в башне.
     
  3. salhayek
    Регистрация:
    03.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    salhayek

    Участник

    salhayek

    Участник

    Регистрация:
    03.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Красноярск
    Спорить по поводу утеплителей и минваты как их разновидности, нет желания, поэтому в конце фразы стоит ИМХО.
    Бойницы в башне - это творение военных архитекторов, окна нормальных размеров так не выглядят - примеров вагон.
    А в целом по этому поводу хочу сказать, что на вкус и цвет все фломастеры разные, и каждый выбирает исходя из своих предпочтений и средств.
    з. ы. Спорить на эту тему не буду, т. к. на этом форуме уже есть такие темы, и там есть более грамотные люди в этом вопросе.
     
    Последнее редактирование модератором: 08.11.17
  4. salhayek
    Регистрация:
    03.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2

    salhayek

    Участник

    salhayek

    Участник

    Регистрация:
    03.11.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Красноярск
    Le Bu To, хочу еще раз поблагодарить за такие развернутые ответы (правда немного заносит на поворотах). Теперь я знаю еще немного про заделку, плит и про их защемление.
    На свой вопрос ответ я получил сразу:
     
  5. mikhail_rzn
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    591

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Рязань
    Посмотрите, пожалуйста, мой проект стены. Не слишком ли большие выступы у цоколя и стены? Дом 1-этажный, перекрытие этажа то же плитами ПК 63-10.
    Стена.JPG
     
  6. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    6.769

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    6.769
    Адрес:
    Псков
    Меня тока одно удивляет...не хотите проект покупать-не вопрос..но если нет знаний и опыта-зачем придумывать сомнительные технические решения в капитальных каменных домах?
     
  7. mikhail_rzn
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    591

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Рязань
    Стараюсь удешевит строительство, не в ущерб надежности. Опыт есть - ставил цоколь в 51 см. на фундамент 40 см., сделав выступы по 5-6 см, делал выступ на плиту в 12 см. Нормально так стоит, уже 20 лет. Посмотрел альбом, Браер не против выступов (стр.15).
     
  8. Le Bu To
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    156

    Le Bu To

    Живу здесь

    Le Bu To

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Челябинск
    Вопрос щекотливый. Поясню:
    Почему не падает Пизанская башня? Потому, что равнодействующая всех нагрузок (вес) приходится внутри площади опирания.
    Возвращаясь к Вашему примеру. По опыту основной вес даят плиты перекрытия. На них и перегородки, они в несколько ярусов. Вы прикиньте равнодействующую нагрузку от этих плит и сравните её с нагрузкой от веса стены. Решив статическую задачу равновесия всех сил-получите ось, по которой и сделаете центр Вашего фундамента.
    Иначе получите эксцентриситет приложения нагрузки. Почитайте в сопромути про ядро сечения. Вашу стенку фундамента может вывернуть при неудачном стечении обстоятельств.
    Надеюсь помог?

    Надо возвращаться к букварю. Что такое "жёстко"? В Екате придумали связующий раствор для сочленения бетона перекрытия и кирпича стен? Чубайс со своими нанотехнологиями короче не тем занимается. Этот узел ШАРНИРНЫЙ и баста. Оставьте эту стенку без опоры сверху отдельно-стоящей. УПАДЁТ. Без альтернативы.
     
  9. mikhail_rzn
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    591

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    900
    Благодарности:
    591
    Адрес:
    Рязань
    Спасибо за ответ. Если я Вас правильно понял, то по оси равновесия надо расположить и цоколь?
     
  10. Detka2000
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    20

    Detka2000

    Участник

    Detka2000

    Участник

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Калининград
    Не увидел в вашей схеме армирование подушки, по моему опыту - оно обязательно.
     
  11. st_anatoliy
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    st_anatoliy

    Участник

    st_anatoliy

    Участник

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Екатеринбург
    Смотрю Вы неравнодушны к Екатеринбургу, Вас там обидели что ли? Во всяком случае, данная тема не место для выяснения отношений. На схеме в 13 посте монолитная стена, из которой выходит арматура, связанная с арматурой в монолитном перекрытием - вот о чем я говорил.
     
  12. Le Bu To
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    156

    Le Bu To

    Живу здесь

    Le Bu To

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Челябинск
    Хорошо. Давайте подойдём с другой стороны. Речь ведь о плите идёт? Не так ли. А пустотная ж/б плита напрягается в 2 местах: внизу середины пролёта от действия максимального изгибающего момента и на опоре-от максимальной поперечной силы. Пока не оспаривается?
    На опоре происходит разрыв как правило по наклонному сечению от этих самых сил. Для этого и устанавливается в торцы плиты вертикальная арматура. Ту же функцию в монолитном варианте выполняют хомуты, соединяющие верхние и нижние сетки армирования.
    Наличие защемления плиты добавляет дополнительный момент у стены вверху плиты, уменьшая основной в середине плиты.
    Тогда как это влияет на то, опирается стена на плиту или нет?
    А к Екатеринбургу испытываю самые тёплые чувства, когда нет пробок и ГИБДДшников-очень они Челябинских хлопцев недолюбливают.
     
  13. Le Bu To
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    156

    Le Bu To

    Живу здесь

    Le Bu To

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Челябинск
    Всё зависит от толщины подушки и величины свеса. Если бетон рвётся от касательных напряжений под 45 град. (а это доказанный факт), то при подушке 250 мм свесы 250 мм допускаются. А если больше-то армировать.
    Не думаю, что в подушках серии ФЛ наличествует арматура. Как и в ФБС.
    Скорее всего здесь она будет защитой от паршивого бетона, особенно если он замешивается непосредственно на стройке.
    В любом случае это оговаривается проектом. Если сборняк, то арматуры не надо-заводское качество.
    Если монолит, то необходимо ввиду непредсказуемости качества материалов, рабочей силы, погоды.
     
  14. Le Bu To
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    156

    Le Bu To

    Живу здесь

    Le Bu To

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Челябинск
    Чтобы не возникало иллюзий кроме арматуры необходимо следить и за качеством бетона. Бортик из бетона кроме всего прочего работает на срез вдоль поверхности фундамента. Если бетона окажется недостаточно, то может возникнуть сдвиг и арматура не поможет.
    В монолитных решениях больших зданий фигурирует бетон М 350-М 400. Там понятно. А если самозастройщик предпочитает мерить на месте лопатами, то может быть не всё гуд.
    В этом случае предпочтительнее было увеличить этот зуб по высоте, в том числе и как было ранее иллюстрировано.
     
  15. st_anatoliy
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    st_anatoliy

    Участник

    st_anatoliy

    Участник

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Екатеринбург
    Влияет то, что перекрытие связано с монолитной стеной цоколя арматурой (на Вашей схеме), а не с кирпичной стеной сверху перекрытия.

    При монолитном цоколее еще есть вариант формирования "полки" на стене, когда перекрытие лежит на выступе и стена коробки дома на него вообще не опирается (при недостаточности толщины стены цоколя делается доп выступ для стены дома), но, скорее всего, при цоколе из фбс это не реализуемо.