1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,50оценок: 2

Как утеплить дом из газобетона?

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Ko4evnik_V, 01.02.12.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.831
    Благодарности:
    13.210

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.831
    Благодарности:
    13.210
    Адрес:
    Коломна
    Разницу надо таки считать для конструкций, а не только для их составляющих.
    Вы взяли два "мои" значения и посчитали разницу в теплопотерях между блоками, а не между стенами :)

    50 кубов 300-го блока, тогда 400-го будет 50 / 3 * 4 = 66.67 куба.
    66.67 - 50 = 16.67.
    16.67 * 4500 = 75 т. р.
    75 т. р. != 120 т. р.
    (Примечание != - не равно)
    R (300) = 0.3 / 0.15 + 0.16 = 2.16
    R (400) = 0.4 / 0.15 + 0.16 = 2.83
    Q (300) = 30 / 2.16 = 13.9
    Q (400) = 30 / 2.83 = 10.6
    Q (400) - Q (300) = 3.3
    Для дома, считаю, 300 мм мало.
    У меня пристройка. Буду делать 300 мм :)
    Но в моем случае площадь стен минимум-миниморум.
    Ну и для себя я нашел решение небольшого утепления.
    P. S. Ничего страшного, поговорили - пообсуждали. Обошлось без мордобоя :)
     
  2. gladiator
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    9

    gladiator

    Живу здесь

    gladiator

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Я считал, по ценам которые у нас в регионе:
    17 кубов разницы (вы хоть здесь правильно посчитали), получается:
    17*3600 (Блок Ytong) + доставка с разгрузкой (15 т. р.) + работа (17*2000) + клей (13*200) = 100 т. р.

    114 т. р! = 75т.р
    (Примечание != - не равно)

    На этом и сойдемся. :)

    Описался 17*3600 (Блок Ytong) + доставка с разгрузкой (15 т. р.) + работа (17*2000) + клей (13*200) = 114т. р.

    По вашим расчетам и 400 мало. ;)
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.831
    Благодарности:
    13.210

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.831
    Благодарности:
    13.210
    Адрес:
    Коломна
    Ну дык, с итонгом понятно - отдельная песня.
    Бай зе вей, Итонг - единственный производитель, у которого я видел сканы результатов испытаний, подтверждающих лучшие характеристики, чем в вышеупомянутом ГОСТ.
    Посему, для него в расчетах, считаю уместным брать значения лямбда, меньше 0.15
    Посему и цену не считаю завышенной.
    400 мм Итонг <> 400 мм Хебель.
    (Примечание <> - не равно) ;)
    Где строились?
    Ведь не в Москве.
    Самому покупать. Ближе и дешевле - Бонолит.
    Но и проект с Итонгом то ж набросал.
    Хотя дороже и доставка гораздо дальше.
    Я уже писал - достаточно.
    Хотя считаю правильным в среднерусской полосе строить 500 мм. Причем с перевязкой из блоков двух плотностей (читай - класса прочности).
    Надежней работа по несущей нагрузке.
    Лучше работа по недопущению увлажнения (изнутри - менее паропроницаемый материал). => Более разнообразен выбор отделки.
    Проще и надежней крепеж в стены.
    Впрочем, это вряд ли кому-нибудь интересно :)
     
  4. gladiator
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    9

    gladiator

    Живу здесь

    gladiator

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    В общем новым посетителям форума будет, что почитать в этой теме, различные мнения + расчеты. ;)
    А вообще приятно по обсуждать (иногда поспорить) с грамотными людьми подходящими к строительству основательно (как говорится с чувством, с толком, с расстановкой). :victory:
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Так у Вас теплопроводность 0,15 это для блока, для D400? А не для стены, и даже не для кладки! Хотя, непонятно, зачем там тогда ещё 0,16 добавлено?
    Это для стены, что-же будет? 0,2? Не надо такой плохой блок покупать...:)
    Я и подумать не мог, что Ваши 0,15 это только для блока. :)
    Но раз уж берете такой плохой блок, то если хотите можете дать новые значения R уже для стен. :) Хотя, результат будет вполне предсказуем, так что моно не заморачиваться.
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.831
    Благодарности:
    13.210

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.831
    Благодарности:
    13.210
    Адрес:
    Коломна
    Я уже копипастил непосредственно из НД: Кладка стен из мелких ячеистобетонных блоков на клеевом растворе c толщиной швов 2-3 мм (λ и w определены по ГОСТ 26254) для блоков D400.
    И отнюдь не у меня. А в нормативной документации по тепловой защите зданий.
    Как же Вы считать беретесь, если не знаете, что это такое? :(
    Это сумма сопротивления тепловосприятию и сопротивления теплоотдаче.
    Че-то Вы видать с сонных глаз тут нафантазировали.
    Ничего не понял, что за "0.2", что за "плохой блок".
    Цифры расчетные я Вам привел. Все просто и доходчиво.
     
  7. Dim1973
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    Dim1973

    Участник

    Dim1973

    Участник

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Константину и Сейлору посвящается.

    Очень увлекательная у Вас дискуссия выдалась. Чтиво это мне напомнило эпизод из Собачьего сердца:
    "Эту... как ее... переписку Энгельса с этим... как его - дьявола... с Каутским..." :)] Я есесено Шариков.
    [​IMG]
    ИТОНГ


    Геометрия - 5
    Прочность - 5
    Морозостойкость - 5
    Стабильность - 4,5
    Ассортимент - 5
    Итого - 4,9
    [​IMG]
    Н+Н


    Геометрия - 5
    Прочность - 4,5
    Морозостойкость - 4
    Стабильность - 4,5
    Ассортимент - 5
    Итого - 4,6
    [​IMG]
    АЭРОБЕЛ


    Геометрия - 4,5
    Прочность - 4
    Морозостойкость - 4
    Стабильность - 4,5
    Ассортимент - 4,5
    Итого - 4,3
    [​IMG]
    ЛЗИД


    Геометрия - 4,5
    Прочность - 4,5
    Морозостойкость - 3,5
    Стабильность - 4
    Ассортимент - 4
    Итого - 4,1

    [​IMG]
    ГРАС


    Геометрия - 4,5
    Прочность - 4
    Морозостойкость - 3,5
    Стабильность - 4
    Ассортимент - 4
    Итого - 4,0

    [​IMG]
    КЗСМ


    Геометрия - 4
    Прочность - 3,5
    Морозостойкость - 4
    Стабильность - 4,5
    Ассортимент - 4,5
    Итого - 4,1

    Вот пишуть, что из D 400 не стоит строить 2-х этажный дом мансардный. Почему?
    По совету друзей посмотрел Ютонг. Ну да - по теплу и прочности гораздо лучше характеристики. Д400 - 0,088 и В-2,5 соответственно. Позвонил, м3 - 3980руб. в Рязани.
    Вот думаю может тогда Д400 Ютонг (375мм)+30мм (вентзазор)+120мм (кирпич) и все? Что скажите?
    Да, продавец Ютонга также рекомендовал недорогой БАНОЛИТ и Н+Н. (2900р.)
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.831
    Благодарности:
    13.210

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.831
    Благодарности:
    13.210
    Адрес:
    Коломна
    Можно ли использовать материал для несущих, самонесущих стен и допустимая этажность, определяются не плотностью материала, а классом прочности. (B2.0, B2.5 и т. п.)
    В соседнем разделе https://www.forumhouse.ru/forums/220 есть темы "Инженер, строитель, технолог ...". Их уже две. Лучше начать с первой. Читать долго, порой нудно (тоже полно флуда, как мы Вам тут устроили), но очень много полезной информации. Ну и проконсультироваться можно у автора (Коростелев С. Т.).
    Из указанных Вами марок Итонг заявляет B2.5, Bonolit: 2 - 2.5 (см. протокол испытаний), H+H: B2.0.
    СТО 501-52-01-2007 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И ВОЗВЕДЕНИЕ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЯЧЕИСТЫХ БЕТОНОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" предписывает следующее:
    Кстати, советую скачать сей документ. Доходчиво, с картинками, как правильно строить из ГБ :)
    Сам выбираю между Бонолитом и Итонгом. Правда у меня этажей гораздо меньше :)
    А 2900 - это в Рязани?
    Что-то не верится в такое. Бонолит - это рядом со столицей. А Н+Н - вообще питер.
    Дальше.
    375 мм D400 считаю вполне достаточным.
    30 мм вентзазор для двух этажей не проходит по нормам. Не помню, сколько точно должно быть: 40 или 50 мм.
     
  9. виток
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    виток

    Участник

    виток

    Участник

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Воскресенск
    Саилор предлагает положить 450 ГС и нет проблем с утеплением может быть и так но если собрались утеплять то кроме теплопроводности обратите внимание на паропроусную способность у ГС 0.23 так что если его утеплить скажем 100мм пенопластом у него тоже 0.23 это совместимо но если скажем полуретанном с его 0.05 в том месте где будет соприкосновение ГС и полуретанна образуется конденсат так как пару выделяемому из помещения проходя сквозь стену из ГС некуда будет деваться повторюсь 0.05 паропроницаемость у этого полуретана и образуется так как сказать плотина образно на пути выхода пара и по стине ГС потечёт вода, вывод если задумали утеплять ГС нужно расчитывать не только терм сопротивление стены но и паропрницаемость .
     
  10. Dim1973
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    Dim1973

    Участник

    Dim1973

    Участник

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Сам выбираю между Бонолитом и Итонгом. Правда у меня этажей гораздо меньше :)
    А 2900 - это в Рязани?
    Что-то не верится в такое. Бонолит - это рядом со столицей. А Н+Н - вообще питер.
    Дальше.
    375 мм D400 считаю вполне достаточным.

    Официальный представитель Итонга в Рязани (он указан на оф. сайте Итонг. ру) говорил, что по нормам теплопроводности достаточно и 300мм Итонга Д500. Рассказал про новую и хорошую по геометрии линию Бонолит предлагал посмотреть на складе. По цене по моему правильно.
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.831
    Благодарности:
    13.210

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.831
    Благодарности:
    13.210
    Адрес:
    Коломна
    1. Официальный представитель может говорить что угодно :)
    Замерзнуть - не замерзнете.
    В трубу на расходе газа не вылетите.
    В файлике - протокол испытаний итонговских блоков на теплопроводность.
    Для Рязани - последнее значение (0.132).
    R = 0.3 / 0.132 + 0.16 = 2.43.
    Это для блока. С учетом клея, армирования и армопоясов чутка похуже будет.
    Допустим, какая-нибудь гипсовая штукатурка изнутри это "чутка похуже" нивелирует.
    Все равно, при 2.43 имеет смысл потратиться на более теплый вариант.
    Зато D500 у Итонга имеет класс прочности B3.5.
    2. По Бонолиту для Вас главный вопрос - этажность. Если блоки будут класса прочности 2.0, то мне думается, что это рискованно, если 2.5 - то, как я понимаю, все в норме. Возможно, этот момент можно отобразить в договоре. Обязательства исполнителя привезти партию с классом B2.5.

    Вопрос ответный. Где вам блоки Бонолита предлагали посмотреть? В Рязани?
    Если да, то киньте, плиз, контакты. Мне до Рязани гораздо быстрее и проще подскочить.
     

    Вложения:

  12. Dim1973
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    Dim1973

    Участник

    Dim1973

    Участник

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    ИП Небольсина Т. В.


    ул. Прижелезнодорожная д. 10, оф. 33,41
    Рязань
    Тел: +7 (910) 629 68 14​
     
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.931
    Адрес:
    Москва
    Вы не правы, 50 мм минплиты просто толком не работают.
     
  14. Dim1973
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5

    Dim1973

    Участник

    Dim1973

    Участник

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    5
    Маякни может вместе доедим
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.831
    Благодарности:
    13.210

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.831
    Благодарности:
    13.210
    Адрес:
    Коломна
    Спасибо, понял. Это тот официальный дилер Итонга, сайт которого упорно отказывается работать.
    У них и Бонолит есть?
    Сейчас глянул карту - места знакомые. Лепший друг и почти родственник на Магистральной живет :).