Строительство каркасной бани с нуля (в процессе)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А кто сказал что одна доска - одна стойка? Стойки будут в две доски, т.е. 50х100. По прочности это будет лучше чем у бруса такого же сечения.
ЗЫ меня сейчас волнует сама схема - например достаточно ли будет две укосины или может на боковой стене вообще одной обойтись, к примеру?

 

я вообще не делал укосины делан поперечины. думаю это быстрее и практичнее а по смыслу одно и тоже.дом стоит как вкопаный не шатается.

 

Ну на фото - как делает одна из фирм. Это дом, с мансардой. Размеры не помню, но как минимум 8х8. Тут вообще ни укосин ни поперечин, насколько я понимаю, жесткость за счет ОСБ (снаружи по ОСБ пленка, обрешетка и вагонка). И намека нет на шатания. Но поставить пару укосин недолго и особого труда не составляет... Как мне кажется.

 

мне не хотелось заморачиваться с диагональными запилами... на мой взгляд укосины нужны если дома в два этажа.

З.Ы. нас автор порвет так тему запаганили.

 

Вообще-то второй этаж на будущее планируется.

Чем? Вроде как в топике все. Ну если помешали - ему достаточно только бровь нахмурить - сразу слиняю.

 

ну если планируется тогда стоит заморочиться с укосинами...
я просто решил строить не ввысь а в ширь...6х5,5 мне хватит за глаза даже много...

...

 

У меня ситуация сложнее... Я вообще сначала заказывал фундамент 5х2.3, чтобы на нем мне собрали стандартную мини-баньку "для чутка помыться - попариться". Приехал на выходные - уже стоит 5х4... Ну не ломать же. Пришлось перестраиваться и пересматривать планы и предпочтения. Самый "хотимый" вариант - с комнатой на чердаке 4х3 и балконом над оставшейся частью - у меня в ту сторону распадок, вид красивый. На все хотелки сразу увы, не хватает наличности, так что хотелки растягиваются во времени и этапы. Увы.

 

Вы только не флудите тут, пожалуйста. Я все равно после завершения строительства все посты и фотографии ценные перенесу в первый пост.

25х100 вообще жесть. Курятник, ей-богу!

Я ратую за КАЧЕСТВЕННОЕ строительство. пусть это будет несколько дороже- покупать более мощные материалы, но не придется переделывать.

Сидеть потом, дрожа зимой от холода, и думать "нахрена же я сэкономил дветыщщи рублей на досках" не хочется.

Оптимальный классический каркас из доски 50х150, лаги (балки) 50х200 или 100х200 под утеплитель 20 см (через пол и потолок уходит больше тепла, и утеплитель должен быть толще на 15-30%)


ЗА сегодня:

-докуплено пиломатериалов на Мытищинской ярмарке по 4700 за куб. Выбирал очень долго, отбраковка 50%. То размеры, то синева, то кора, то кривая. В итоге привез идеальную доску.
-купил уголков, гвоздей, мелочей и т.д. и т.п.
-поставили укосины с одной стороны, завтра с остальных. Фото утром положу.
Каркас должен быть готов к воскресенью.

 

Постараемся.

Вы, пожалуйста, не путайте теплопроводность и прочность - это разные вещи. Тепло в доме зависит не от толщины стоек каркаса, а от толщины, состава и качества материалов "пирога". Грубо говоря, если кто-то умудрится сделать стены из двух стеклянных панелей между которыми будет идеальный вакуум - он получит идеальную теплоизоляцию. А вот прочность такого дома будет целиком зависитеть от свойств стекла.
Что до размеров стоек и прочего. Стойку каркаса можно сделать из одной доски 50х100, а можно из двух 25х100, сложеных паралельно. Теплопроводность практически будет такой же, а вот прочностные характеристики - разными. Стойка из двух досок будет прочнее, при этом шанс скручивания такой стойки "пропеллером" минимален. А уж про стойку из четырех досок - "эквивалент" бруса 100х100 и говорить нечего - ее точно не скрутит никогда. К слову, такую сборную стойку можно сделать "слоеной" - проложить между досками теплоизоляцию (например алюминиевую фольгу) - теплопроводность такого "пирога" поперек слоя (т.е. свозь фольгу, а не вдоль ее) будет намного меньше чем у бруса, а прочность - выше. Правда это уже вариант (на мой взгляд ) скорее для любителей почудить или для хронических параноиков, но, в принципе, он вполне реален.
Кроме того, есть еще ньюансы. Например, выше я уже написал что можно просто сложить четыре доски плашмя. А можно сложить их коробом, с пустотой внутри. Прочность такой "трубы" (особенно на изгиб) будет еще выше, теплопроводность - ниже. Кроме того, получим еще и экономию материалов, ведь используя сечение четырех досок 100х100 мы получаем "брус" 150х150. - расход материалов в полтора (!) раза меньше! Что получится по деньгам - посчитайте сами для своего случая. К слову, пустоту внутри бруса можно заполнить какой-нить теплоизоляцией, хотя и без нее будет достаточно тепло. Еще вариант - если вдруг в будущем вы захотите надставить пару-тройку этажей над таким каркасом, вам не надо будет менять брус на более мощный - достаточно будет просто залить пустоту бетоном.
Это я еще не рссматриваю вариант использования досок в виде одно- и двутавровых балок. В последнем случае для получения эквивалента бруса 100х150 вообще хватит трех досок!
Как видите, не так все однозначно.
ЗЫ вообще рекомендую посмотреть как делаются строительные конструкции из металла - там нигде вы не встретите стоек или балок сечением в виде сплошного прямоугольника - исключительно комбинации тавров и угольников. И дело тут не только в экономии материалов, но и в прочностных свойствах. Сопромат, уж извините.
ЗЗЫ Да, забыл еще один, может быть и не столь существенный момент. Когда вы используете "цельные" материалы, возникает еще одна проблема - использование их на 100%. Обычно пиломатериалы продают не в размер, а определенной длины. Купили вы 4 бруса 100х100 на стойки, отрезали в размер, а остатки куда? Другое дело сборка из досок - обрезки можно использовать куда угодно - нарезка распорок, зашивка черных стен, полов и потолков и т.д. и т.п. Да и при покупке - продавцы любят продавать брус и доски по штукам - на круг цена выше, прибыль больше. Дешевле взять 5 кубов доски одного рамера, чем тот же объем, но разного - можете сами посчитать.

 

Так разумно написано до и после этого абзаца, что я глазам своим не поверил. Нельзя ли пояснить, каким образом алюминиевая фольга будет выполнять роль теплоизоляции в подобной конструкции? Отчего же тогда шоколадки в машине тают? И насколько выше будет прочность (при толщине алюминия, когда его ещё можно назвать фольгой)?

 

Обещанные фотографии.

1. Установленные укосины. Увы, с одной стороны- банально закончились гвозди, привезти получилось только поздно вечером.

Врезаны в стойки каркаса, доска 50х150 на ребро.


2.
Виновник торжества- Мухамеджан. премию пора выписывать за безукоризненное исполнение всех капризов и технические консультации по теме, хотя я и не полный лопух в строительных делах.

 

Фольга отражает тепло. Поэтому температура ПОСЛЕ нее будет ниже чем ДО. Это как "серебрение" в стеклянном термосе. Каждый "лишний" слой увеличивает эту разницу. Что до прочности имелось ввиду что стойка из нескольких досок прочнее цельного бруса, в данном случае фольгу можно не учитывать - уж больно мизерный прирост прочности. Хотя, один слой не прибавит, а вот три, четыре - уже да. Хотя и незначительно. Вспомните старую притчу о венике - один прутик поломать легко, весь веник сразу - мало кому удастся.

Как раз тот случай, когда идет перерасход материала. Укосины можно было использовать и из доски 25х100 - на прочность каркаса в данном случае толщина мало влияет. А вот глубина пропила стоек под укос - да. В данном случае лишнее ослабление. Увы.

 

не будет фольга отражать тепло. не будет!

просто теплу (или холоду) нужно будет чуть-чуть больше времени, чтобы через эту тонкую преграду пройти.


Вот пример. 5 см пенопласта по теплопроводности равны 15 см древесины (ну это к примеру, за точность не ручаюсь.

Попробуйте построить дом только из 5 см пенопласта, что получится?? (прочность в расчет не берем! только тепло!) правильно- нифига не получится! холодрыга будет бешеная.

Есть еще понятие теплоемкости. Не путайте это понятие с теплопроводностью! Так вот у фольги эта теплоемкость нулевая.

Установка же ее внутрь конструкций вполне может сделать вам "точку росы" внутри вашей стены...В самом неудачном месте.



ПС насчет укосин. перерасхода материала не вижу.Еще раз подчеркну- это мое личное мнение- строение должно быть если не монументальным, то хотя бы приемлимым. Думать и считать, будет ли держать доска 25х100 в качестве укосины и какие нагрузки в ней будут возникать по сопромату, я не хочу. Экономия 25х100 и 50х150 в укосинах на всю баню- это рублей 400-500.

Ну не хочу я 500 рублей экономить, чтоб потом локти кусать!! Не хочу! и никому не советую.
Даже если все делать из доски 50х100, ну сколько будет экономия? куб древесины? два? ну может даже три?.

Это я к чему. в моем случае я получаю прогнозируемый результат в виде качественной и надежной постройки. в случае экономии материала- ХЗ, что я получу. Я не настолько богат, чтобы покупать плохую вещь, говорят англичане.

 

Конечно! Вне всяких сомнений! Да только не всякое тепло, а в виде излучения. Как вы полагаете, много ли тепла в виде излучения находится между двумя досками?

Вот как?! Простой эксперимент поставьте на газовую плиту сковородку и разогрейте её, потом положите на дно фольгу и прижмите руку. Через 5..10 минут рука будет готова. Теплопроводность алюминия такова, что температура ПОСЛЕ будет, конечно, ниже, чем ДО. Но на величину ниже погрешности измерения.

Это НЕ как в стеклянном термосе. В стеклянном термосе внутренние поверхности серебрят, чтобы уменьшит теплопередачу в обоих направлениях путём излучения через вакуум.

И снова соглашусь. Только разница эта будет такая, что её и микроб не почувствует.
[/QUOTE]

Что-то не уверен я в этом, извините за занудность. Если теплопроводность ограждающей конструкции одинаковая, почему холоднее будет (при прочих равных)?

Тоже спорно. По-крайней мере, непонятно (мне). Если на теплопроводность фольга не влияет (на градиент температуры в стене - тоже, стало быть), как она точку росы сдвинет?

 

Я же написал...есть теплоПРОВОДНОСТЬ, а есть теплоЕМКОСТЬ. это понятия, характеризующие разные величины! тонкостей не помню, но факт есть факт. в доме из 15-см дерева будет достаточно тепло, а в пенопласте? ХЗ, даже предположить боюсь. Пусть кто-нибудь попробует )

Тему такую обсуждали на форуме, кстати, чуть ли не с формулами.

теплопроводность: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D1%83%D1%80%D1%8C%D0%B5

теплоемкость: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C