1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 2

NAV Помогите рассчитать систему отопления (2 этажа, ПЦ)

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем ДядяВован, 05.02.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ДядяВован
    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    672

    ДядяВован

    Не новичок

    ДядяВован

    Не новичок

    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    672
    Адрес:
    Смоленск
    Взвесив все соображения, останавливаюсь на варианте Рис. 3., что соответствует более равномерному рассредоточению по "холодному" периметру при отсутствии третьего радиатора.

    Ну и чтобы до конца определиться с радиаторами остается помещение котельной на 1-м этаже.
    Площадь 5,67м
    Теплопотери ~1кВт
    Окно 0,4 м2 на высоте 1,4м от пола
    Дверь на улицу. Двойная, снаружи металлическая с утеплителем (установлена), внутри деревянная или пвх (в перспективе).
    Размещаемое оборудование: эл. котел, газ. котел, бойлер кос. нагрева, обвязка котлов/коллекторы сталь, насосы.

    Поделитесь опытом, нужен там радиатор или нет?
    Сам склоняюсь к решению поставить радиатор, но половинной мощности. Т. е. примерно 500 Вт, который покроет половину теплопотерь этого помещения. Разместить его на наружной стене, под окном рядом с дверью.
     
  2. Solto
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648

    Solto

    Живу здесь

    Solto

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648
    Снять изоляцию с пары-тройки труб малого круга. Шутка.
     
  3. ДядяВован
    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    672

    ДядяВован

    Не новичок

    ДядяВован

    Не новичок

    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    672
    Адрес:
    Смоленск
    В каждой шутке есть только доля шутки :)
    Получается, ну его нафиг этот радиатор в котельной?
     
  4. Solto
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648

    Solto

    Живу здесь

    Solto

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648
    хз, сам не планирую.
     
  5. ДядяВован
    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    672

    ДядяВован

    Не новичок

    ДядяВован

    Не новичок

    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    672
    Адрес:
    Смоленск
    Глянул план 1-го этажа в вашей теме. Не полностью видно помещение котельной.
    Можно подробнее: площадь, теплопотери, окна, двери?
     
  6. Solto
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648

    Solto

    Живу здесь

    Solto

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    2.499
    Благодарности:
    648
    Теплопотери для котельной даже не считал. Мало того, справа для мастерской тоже сразу отопление не буду делать, сделаю отводы и погодю. Возможно, общей стены будет достаточно. Но котел планируется гранульник.
     

    Вложения:

    • 04 Det.jpg
  7. ДядяВован
    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    672

    ДядяВован

    Не новичок

    ДядяВован

    Не новичок

    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    672
    Адрес:
    Смоленск
    И то правда, чего я заморачиваюсь... В конце концов не спать же там в котельной. Ну будет чуть прохладнее и ладно, будет холодно - врежем радиатор, будет жарко оденем трубы в изоляцию.
    Считаю, что с радиаторами определился. 3D-схему прилагаю.
    Буду переходить к теплым полам...
     

    Вложения:

    • Схема отопления 3D.jpg
  8. Val7676
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    584
    Благодарности:
    280

    Val7676

    Живу здесь

    Val7676

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    584
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Ярославская обл.
    Теплые полы однозначно, хотябы на первом этаже. Сам живу в частном доме 10 лет. Дома жара, а пол на первом этаже холодный был всегда, хотя бутерброд в перекрытии огоо. Но все познается в сравнении. Сравнил:victory:. Теплый пол это класс.
    Тока что отписался там https://www.forumhouse.ru/threads/125446/page-45 по теплым полам.
     
  9. natan197124
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    natan197124

    Новичок

    natan197124

    Новичок

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Николаев
    прошу пояснить -зачем два котла по 30 кВт на 300 квадратов
     
  10. ДядяВован
    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    672

    ДядяВован

    Не новичок

    ДядяВован

    Не новичок

    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    672
    Адрес:
    Смоленск
    Продолжение. Теплые полы.
    ТП будут в четырех помещениях (где плитка на полах): с/у 1зт, кухня, прихожая, с/у 2эт. В прихожей и на кухне - для комфорта, отопление радиаторами. В санузлах ТП для отопления. 3D схемка ниже.
    Как видно, в санузлах в контуры ТП включены полотенцесушители. Многие могут сказать, что так не делается, надо их в циркуляцию ГВС врезать. Но мои соображения следующие. ТП в санузлах будут работать практически постоянно, а циркуляция ГВС либо по таймеру, либо по температуре. Значит подключив "полотенчики" в контуры ТП будем их держать всегда тепленькими. Если я глубоко заблуждаюсь, то поправьте меня.

    Хороший вопрос поднял Владимир5703 в начале темы, об отсутствии коллектора ТП на втором этаже и возможных проблемах завоздушивания петли второго этажа. Хотел было уже мудрить коллектор где-нибудь наверху. Внезапно возникла идея, а не поможет ли мне стравливать воздух полотенцесушитель? Думаю он справится с этой задачей. Значит коллектор будет один, на 4 выхода, на 1-м этаже.

    Теперь расчеты.
    Помещение - Sтп - Lпетли
    с/у 1эт - 2,0м2 - 25м
    кухня - 3,1м2 - 33м
    прихожая - 4,7м2 - 37м
    с/у 2эт - 2,3м2 - 33м

    Суммарная длина ТП 128 м
    Макс. количество тепла 1,8 кВт
    Макс. расход ~ 0,3 м3/ч
    Потери давления на 128м МП трубы d16 (считал в НИКе): ~1 м вод. ст.
    Потери давления в коллекторах/соединениях: не считал, ну пусть еще 0,5 м вод. ст.
    Тогда суммарные потери давления примем 1,5 м вод. ст.

    По насосу получилось, что будет достаточно какого-нибудь небольшого, типа 25-30.

    Господа, проверьте, пожалуйста. Таким расчетом занимаюсь впервые.
    Понимаю, что никто это пересчитывать не станет. Но грубые ошибки и несоответствия опытному человеку сразу будут видны.
     

    Вложения:

    • Схема отопления 3D ТП.jpg
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Потери давления для подбора насоса считаются не на общий метраж, (128м) а на самый протяженный контур. Все остальные контуры при давлении, необходимом для "протяженного", дадут необходимый расход, Итого, для подбора насоса будут 2 необходимые величины - напор и расход. Что дает ориентир для дальнейшего подбора. Подбор сведется к зрительному анализу 2-х графиков (эпюр)
    1. Сопротивления контура.
    2. Рабочей характеристики насоса. (паспортная величина).

    Место их пересечения даст "рабочую точку", в которой расход, давление будут "фактическими".

    Имея это в виду, можно примерить как насос 25х30, так и 25х40. Для ваших "условий".:um:
     
  12. ДядяВован
    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    672

    ДядяВован

    Не новичок

    ДядяВован

    Не новичок

    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    672
    Адрес:
    Смоленск
    Спасибо, Lyko!
    Я правильно понимаю, что нужно взять самый длинный контур и для него построить график: зависимость падения давления от расхода? Дальше "накладываем" это на рабочую кривую насоса и подбираем насос, чтобы они пересекались где-то ближе к середине характеристики насоса?
     
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Верно. Сопротивления контура при расчетном расходе + х-ка насоса.
    Например: https://www.forumhouse.ru/threads/130955/ (FAQ "Отопление")
     
  14. ДядяВован
    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    672

    ДядяВован

    Не новичок

    ДядяВован

    Не новичок

    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    672
    Адрес:
    Смоленск
    Спасибо, отличная тема! Буду читать...
     
  15. ДядяВован
    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    672

    ДядяВован

    Не новичок

    ДядяВован

    Не новичок

    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    672
    Адрес:
    Смоленск
    Почитал... Посчитал...
    Потери давления в самом длинном контуре получаются 0,64м.
    Прибавим на коллектор и узел подмеса еще 100%, в итоге примерно 1,3м.
    Суммарный расход 0,3 м3/час.
    Вроде как надо Alpha 25-40 ставить... :faq:

    А еще нужно предусмотреть возможность отключения двух петель (кухня, прихожая) на лето. Тогда расчетный расход получается 0,13 м3/час... При тех же потерях давления опять, кроме саморегулирующихся, не вижу варианта.

    Правильно я думаю, что надо ставить Alpha 25-40 ?
     
Статус темы:
Закрыта.