NAV Помогите рассчитать систему отопления (2 этажа, ПЦ)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот еще пара насосов по характеристикам подходит:
UP 15-14 (25 Вт)
UP 20-15 (65 Вт)

В pdf от Grundfos говорится, что они для систем ГВС и небольших систем отопления.
Что странно, при схожих характеристиках, у них мощность почти в три раза отличается

Или все таки Alpha 25-40 ? Что посоветуете?
Интуитивно понимаю, что альфа может простить небольшие ошибки в расчетах. А UP односкоростные, и если чуть что не так, то только замена... скорее всего на альфу.

 

Если отключаемые контура не "самые длинные" и работали, не "сажая", т. е. с тем же перепадом давления что и "самый длинный", их отключение не вызовет увеличения давления и "зажатости" насоса. А потому и Альфа не к месту. Если с точной регулировкой контуров по перепаду давления /расходу - "не до того", уместен Альфа.

 

Контуры получаются такие:
25м
33м
33м (отключаемый)
37м (отключаемый)

Расчет вел по 37-ми метровому.
У меня получается, что когда все контуры работают нужен расход 0,3 м3/час. А для этого получается достаточно UP 15-14. Вообще, на практике такие насосы ставят на отопление/ТП ?.

А если два контура перекрыть.
Допустим, что "зажатость" насоса остается на прежнем уровне. Но уменьшается расчетный расход. Тогда еще менее производительный насос нужен? Или при сохранении производительности насоса получаем увеличение скорости теплоносителя в оставшихся петлях и примерно тот же расход ?

 

Ничего не получаем в оставшихся петлях. Работают, как работали! "Отключенный" расход "уходит в запас"...

...5 Дырок разного размера, проделанные в днище одного бака имеют каждая - свой расход, находясь под
одинаковым давлением ..столба воды в баке.
При закрытии нескольких дырок, оставшиеся свой расход не изменят!

(Но изменяя давление - высоту столба воды в баке, изменится и расход.)

 

Lyko, я совсем запутался

Оставшиеся свой расход не изменят, на примере с баком это понятно. А как это связать с рабочей кривой насоса? Ведь общий расход уменьшится, а это, следуя "кривой", увеличивает напор. А больший напор даст больший расход через оставшиеся "дырочки в баке"

Получается, чтобы реализовать пример бака с отверстиями нужен Альфа. У него есть режим в котором характеристика на графике горизонтальна, т. е. постоянный напор при разном расходе. Или как?

 

..Даже популярное обьяснение вас не берет. Забыл написать, что суть - выделена жирным шрифтом.

С рабочей кривой насоса вы связываете ТОЛЬКО ОДИН наиболее нагруженный контур. Но при определении ОБЩЕГО для всех контуров РАСХОДА - смотрите на показатель расхода насоса в этой точке. Если его достаточно для всех контуров, то на нем (насосе) и останавливаетесь.
"ИСЧЕЗНУВШИЙ" расход от закрытых контуров не отражается на кривой насоса, потому что он и не был отображен при его подборе. Вы просто сравнивали (в голове) нужный вам и "потенциально" выдаваемый насосом расход при ДАВЛЕНИИ, НЕОБХОДИМОМ для обеспечения самого "тугого" контура.
"

Исходя из напИсанного выше - напор/расход не меняется от закрытия контуров, работающих при равном циркуляционном давлении (сопротивлении) в контурах. РАВЕНСТВО СОПРОТИВЛЕНИЙ вы устанавливаете при регулировке контуров, не изменяя в дальнейшем.
Поэтому в ТП не происходит (не должно происходить) изменение давления с закрытием контуров. А следовательно, не нужна "подстройка" Альфы.

Изменение циркуляционного давления при отключении /регулировке приборов происходит (по факту)
в ДРУГОМ (и единственном для насоса) контуре - 2-трубной системе отопления, в результате чего меняется расход / сопротивление всего КОНТУРА. А вследствие этого рабочая точка "скачет" выше - ниже оптимального значения. С использованием термоголовок это происходит непрерывно.
В этом случае, для избежания "запора" при перекрытии большинства приборов, нужен Альфа, пропорционально изменяющий давление и сохраняющий более-менее постоянный расход (и температуру) в "рабочих" приборах.

 

Кажется, "дошло", что вы имеете в виду.
Расчет/подбор насоса, действительно, по самому "тугому" контуру. И если остальные контуры мы уравняем по сопротивлениям с ним, мы получим и равный расход в них, который обеспечит насос.
Но менее "тугие" контуры не трубуют такого "равного" расхода, им нужно меньше (расчетный) Поэтому их сопротивления придется увеличивать по сравнению с "тугим" еще больше, рег. краном, добиваясь расчетного расхода. Но при этом место "кривой" и рабочая точка на х-ке насоса не изменится.
"Тугая" кривая системы теперь будет отражать то же самое сопротивление которое теперь будет наименьшим из всех контуров.

А потому отключение малых контуров не вызовет изменения расхода/давления в "большом".
При отключении же большого контура цирк. давление самого "свободного" из оставшихся будет отражаться смещением кривой сопротивления на графике в область более высокого давления. Что увеличит расход соответственно, в оставшихся контурах.

Если же в одном из малых контуров открыть рег кран, например по макс. Общее циркуляционное давление в контурах упадет до цирк. давления в этом, чрезмерно открытом контуре. Это покажет и рабочая точка, переместившись вниз по х-ке насоса ниже.
И в этом случае "новое" давление в "параллельных" контурах вызовет уменьшение расхода через них.
Самый "тугой", по которому производился расчет необходимого давления / расхода, не будет "выдавать" расчетный расход (уменьшится "струйка)
Так же упадет расчетный (отрегулированный) расход в других контурах.

Т. о. можно сказать, что графическая характеристика сопротивлений системы показывает циркуляционное давление в самом "свободном" по сопротивлениям контуре, в данный мамент, независимо от их количества
Суммарный расход их при этом не должен превышать производительность (л/с) насоса при этом циркуляционном давлении.
В случае невыполнения этого условия, расход становится недостаточным для обеспечения всех контуров их регулировкой и требуется подбор другого насоса.

Отсюда - еще раз о необходимости насоса с переменными "характеристиками":

Регулировка контуров гидравлически - изменяя рег. кранами или термоголовками расход, бессмыслена уже просто по возникающей при этом неравномерности нагрева пола.
"Правильным" будет - подобрав расчетом насос с необходимыми характеристиками, "первично" отрегулировать расход в каждом контуре (расходомеры).
Вся температурная регулировка осуществляется подмесом "горячего" теплоносителя из системы. При помощи 2-3-хх кранов, установленный по одной из схем подмеса.
Изменений гидравлики в процессе работы нет.

 

Lyko, огромное спасибо, что мне, бестолковому, все это объясняете.

А обратные размышления, как я понял, силы не имеют. Если мы перекрываем контур, при этом сохраняется общее циркуляционное давление, то расход в оставшихся ветках остается прежним. Верно?

Тогда получается, что рабочая точка системы смещается влево по горизонтали (ведь общий расход снижается), т. е. рабочая точка перемещается не по х-ке насоса (на рисунке красным отмечено). Или я не прав?

 

Собственно, первый раз и обьясняю... Не преподаватель.
Счас кто-нибудь явится и заявит, что ..насос не умеет "всасывать", а умеет только "создавать перепад".

Если мы перекрыли не самый большой. (он же и самый "свободный").

Рабочая точка - точка, в которой сопротивление системы при ДАННОМ расходе равно циркуляционному давлению. И отдельно от ..линий "кривой контура" и "кривой" насоса она не бывает...

Т. к. хар-ка насоса на одной из скоростей "тупо" постоянна, двигаться (передвигая и раб. точку) может только линия ("кривая") сопротивлений контура. (общ.).
(Линии, пересекающие график насоса - примерные, облегчающие построение расчетной линии эпюры сопротивлений контура)

 

Так я вроде изначально так и думал...
Рабочая точка двигается по "кривой" насоса. Следовательно, любое изменение суммарного расхода приводит к изменению напора в ту или иную сторону.

Lyko, а считать-то мне как?
1. Рассчитать одну рабочую точку, когда все петли включены, и больше не заморачиваться?
2. Построить две "кривых" сопротивления контура и подбирать насос по двум точкам?
3. Перестать задавать глупые вопросы и поставить альфу?

 

Изменение расхода только следствие изменения сопротивления контура и соответствующего ему ц. давления насоса.
Можно сказать пов-вашему, но в "корне" лежит "кручение краников" на контурах, о чем и писал, как о неумной попытке регулировать температуру.

Добрый вечер!
См. с начала - определяете сопротивления самого длинного контура, необходимый расход, и ищете насос, у которого ваш показатель сопротивления этого контура отложится рабочей точкой на графике (характеристике) насоса на ..2-й скорости в ее средней (оптимальной части).
После этого посмотрите вниз - на расход насоса, который он сможет обеспечить при данном ц. давлении.
Если этот расход покрывает ОБЩИЙ расчетный расход ВСЕХ контуров - то он ваш.

Если не устраивают 3 скорости насоса - ставьте Альфу. О результате отпишИтесь, пож.

 

Lyko, не устаю благодарить за советы и подсказки
Продолжаю считать... Не быстро, очень мало свободного времени сейчас.
Подскажите коэф-т местного сопротивления для термостатического клапана?
Типа такого

 

Ищите ответ у изготовителя.
https://esberus.ru/produkciya/katalog-produkcii-esbe-2010/termostaticheskie-smesitelnye-klapany/termostaticheskie-smesitelnye-klapany-bazovye-serii-vta320-520/

 

Итить на сайт esbe и качать каталог с графиками. Например, для термостатов с KVs 1.2-1.3 для потока 0,3куб.м/ч потеря будет прим. 6кПа.

Рискну возразить. Если продолжать пользоваться вашим примером, то насос будет смотреть не на дырку в баке, а на весь бак. И т. о., оставляя давление неизменным (если не перекрывался самый длинный контур), будет подстраиваться под расход. Пользуясь кривой "изменение расхода при постоянном давлении".

 

Т. к. об Альфе знаю только то, что она снижает обороты (и давление) при возросшем сопротивлении системы, что может "говорить" о поддержании стабильного расхода в оставшихся контурах, этот режим может пригодиться при отключении части контуров. И в первую очередь - "главного". Что достаточно "частный случай" в ТП и решается изменением скорости обычного насоса.
"Автоматизм" поддержания давления необходим там, где постоянные изменения давления - принцип работы (т/головки в СО)
а потому рекомендации автору - не жалко денег (?) можно и Альфу в ТП.