NAV Помогите рассчитать систему отопления (2 этажа, ПЦ)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На контуре радиаторов стоит Альфа, он должен быть на подаче.
На теплые полы стоит после узла подмеса, поэтому все равно подача или обратка, температура там минимальная.
На бойлер ... хз зачем на подаче, видимо для единообразия. Можно и на обратку перенести. Надо подумать...

 

Связано с учетом распределения давления при различных вариантах установки
Насоса и РБ в контуре циркуляции (любом)
Наибольшие показатели давления в верхней точке, опасной для завоздушивания - в схемах а) и с). Однако, по схеме а) пришлось бы РБ ставить в каждый контур. Поэтому - с), с РБ общим для всех контуров (на "всасе" сразу всех насосов!) Здесь (схема автора темы) - на общей обратке.

 

Есть термоманометры - два девайса в одном стакане. Стоит как один.

 

Ок, учту.

 

Как я уже говорил, была мысль оставить один-два радиатора без термоголовок и отказаться перепускного клапана. Тогда, что получается? Дом прогрет до необходимой температуры, термоголовки закрыты, а мы продолжаем гонять теплоноситель по всем трубам через самый дальний радиатор. А нафига нам это надо? Тем более, если использовать Alpha.

Хочу рассмотреть вариант установки перепускного клапана (далее ПК).
Почитав руководство от Grundfos Alpha так и не понял, как его увязать с ПК.
Если работает обычный насос, то вопросов нет. Падает расход (закрываются термоголовки), растет напор и при достижении определенного значения напора начинает открываться ПК. Наступает некая стабилизация системы.
А вот с альфой я не понял
Имеем характеристику насоса в виде горизонтальной линии (см. рис.), т. е. постоянный напор при переменном расходе. Когда же тогда вступит в работу ПК, если напор не возрастает, вплоть до нулевого падения расхода? Причем, не могу найти, есть ли для альфы ограничение по минимальному расходу или расход может быть нулевым?

Сформулирую главный вопрос: может ли Grundfos Alpha работать на "закрытый кран", т. е. с нулевым расходом ?

 

По слухам, в "мануале" Альфы указан перепускной клапан. Это косвенно говорит, что работа на "закрытую задвижку" не предусмотрена. (сгорит)
Если нет иных "намеков" - ответов в руководстве пользователя, хотя, кому как не производителю ответить на ваш вопрос!

 

Это есть практически режим СР-1. С постоянным давлением, расчитанным по "дальнему радиатору". И меняющимся расходом.

К обычному насосу - перепуск между под./обр. после насоса контура. Перепуск. клапан отрегулирован на сопротивление ..чуть большее, чем самый "свободный" (ближний) радиатор. На "языке" давлений это означает, что давление "открытия перепуска" - больше давления в самом коротком контуре.

Если почитать описание этого режима (СР-1), то это тот "бак с постоянным давлением", которому все равно, сколько дырочек (контуров).

Это же свойство и обычного насоса при расчете на самый "трудный контур", (см. ранее) Если сопротивление в остальных контурах будет больше, чем в "трудном", их отключение не вызовет измениения давления, которое будет "по самой низкой характеристике давления". Перепускной клапан при этом не нужен.

 

Ну да, логичнее звонить в саппорт. Кстати, мне это тоже очень интересно и необходимо.

 

В мануале так мутно написано: "Назначение перепускного клапана - обеспечивать передачу тепла от
котла, если закрыты все регулируемые клапаны во всех контурах системы отопления.". Как будто клапан нужен, чтобы сохранить циркуляцию в котловом контуре. Но поскольку у меня по плану гидрострелка, значит котловой контур будет жить самостоятельной жизнью.
Я сколько пересмотрел графических изображений рабочих характеристик, везде одно и тоже. Они бы хотя бы "намекнули" на недопустимость нулевого расхода, путем не доведения линии хар-ки на графике до оси напора. Тогда было бы ясно, что расход должен быть в диапазоне от макс. до некого минимума. Так нет же! Везде рисуют график, подразумевающий, что расход может быть равен нулю.

 

Может, ошибка перевода? Указанное "назначение", как вы и сами догадались, не про вас...

"Они" зато рекомендуют располагать рабочую точку в "средней трети" раб. х-ки. Остальные части ее отражают тот факт, что при закрытом ("на задвижку") насосе его давление - максимальное (паспортное). А при отсутствии сопротивлений (контура) расход максимальный. (тоже паспортный).

Но ни первый ни второй "режимы" не являются рабочими, и в обеих случаях кончаются ..неприятностями.
Видимо, даже "умный" насос не без греха...

p. s. Сдается, ваш режим СР - 1 - тот же, как у "обычного" UPS-а с отбалансированной (по "дальнему" пр.) системой. Когда и нужен перепускной клапан ..или открытый "дальний радиатор".

 

А я чего-то думал, что ...чуть большее, чем самый "тугой" (дальний) радиатор. Т. е. если и дальний перекрывается термоголовкой, то тогда начинается перепуск.

 

Чуть бОльшее имеют (должны иметь) все радиаторы, кроме последнего. И они могут выполнить роль "клапана перепуска" при закрытии "последнего". Но речь о варианте, когда прикрыты ВСЕ.
Уже писАл, в результате балансировки - прижатия "ближних" радиаторов их сопротивление (перепад давления на них) должны быть больше, чем на "дальнем" приборе. При этом контур дальнего прибора окажется самым "свободным", т. е. с "самым низким значением напора".

"...CP1 (Кривая регулирования с самым низким постоянным значением напора):
Рабочая точка насоса будет находиться на кривой с самым низким значением напора, см. рис. 13, в зависимости от производительности системы.
Напор (давление) остаётся постоянным, независимо от производительности системы..."(с)

Т. е. если вы не "зажмете" систему тонкими диаметрами, то при правильной балансировке радиаторов (балансировочные вентили), цирк. давление / расход на последнем радиаторе не изменится. Сколько бы вы не крутили регулировочные вентили на др. радиаторах, меняя производительность системы.

Если же вы решили "прикрыть" или поставить термоголовку на "последнем" радиаторе - понадобится перепускной клапан. На случай "запора" всех термоголовок сразу. Случиться такое может, если Т* на котле не "сыграет" вниз по сигналу погодозависимой автоматики (или ..комнатной?)

 

Звонил в саппорты.
Grundfos Alpha 2 (в т. ч. "L") при полном пережатии контура будет работать "на себя". Т. е. минимально сбросит обороты и будет слегка крутиться без нагнетания. Злоупотреблять длительностью в весь сезон ненуна, но какое-то время вполне может так отработать. Одно условие: должны быть выставлены один из четырех режимов справа или auto adapt. На режимах слева насос поведет себя как обычный. Сказали, что перепускной поставить можно (не вредно), но вряд ли он сработает.
Wilo Pico аналогично, плюс еще сработает (если уж совсем) защита от перегрева (применимо к автоматическим режимам).

 

Относится ли режим СР-1 к режимам "слева"?

 

) не, это справа. Слева три режима- мануальные фиксированные скорости (как в регулярных насосах).