F Расход пеллет

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем Vashnovosel, 05.02.12.

  1. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    На основании каких данных контроллер принимает решение, сколько подавать воздуха? Сигнал с лямбда-зонда плюс какие-то изменяемые параметры в настройках, или как? А маленькая разница в Тух, как я понимаю, обусловлена инерционностью процессов? И при более длительной работе на маленькой мощности Тух падала бы более значительно?
     
    Последнее редактирование: 01.12.15
  2. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.055
    Благодарности:
    14.192

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.055
    Благодарности:
    14.192
    Адрес:
    Калининград
    Инерционность процессов сказывается буквально на всех параметрах. В том числе и на Тух. Так что, Ваше предположение совершенно верное. Причем, как в одну сторону, так и в другую.
    Воздух регулируется в зависимости от мощности (5 настроечных установок, по подаче воздуха и уровню кислорода на 20%, 40%, 60%, 80%, 100%), плюс, коррекция подачи воздуха, с помощью лямбда датчика, при вылете показаний уровня кислорода за установленные.
    Текущая мощность работы горелки зависит от разницы показаний текущей температуры котла и установленной, а также от динамики разгона. Если контроллер видит, что разгон идет быстрее, чем требуется, мощность снижается, и наоборот. В силу этого ограничения у меня котел на мощности в 100% практически никогда не работает.
     
    Последнее редактирование: 01.12.15
  3. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Alisan, спасибо большое. Как всегда, после общения с Вами узнаю много нового. Вопрос же с КПД пеллетных котлов на разных уровнях мощности вижу всё ещё открытым. Причём, на удивление, пока ещё на форуме никто не дал данных по содержанию О2 и СО на фиксированных уровнях мощности при эффективном горении. Моё же мнение сложилось в основном согласно чисто теоретическим выводам по Вашей таблице расчёта потерь.
     
  4. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.055
    Благодарности:
    14.192

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.055
    Благодарности:
    14.192
    Адрес:
    Калининград
    А чем Вас не устраивают мои данные?
     
  5. plotn
    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    1.055

    plotn

    Живу здесь

    plotn

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    1.055
    Адрес:
    Раменское
    Из Вашей таблицы я увидел, что КПД максимальное на 27 кВт, в Вашем случае я так понимаю на минимуме?
     
  6. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Во-первых, Ваши данные в динамике и, как уже говорилось выше, инерционность процессов не даёт объективного представления о горении на конкретной мощности длительное время. И показания О2 и Тух будут однозначно другие, если бы горение на мощности, например, 12 кВт шло бы не 5 минут, а, хотя бы, полчаса. Да и вряд ли сам факел в течении этих пяти минут был как при 12 кВт. Это только шнек в течении пяти минут подавал пеллеты соответственно этой мощности, а само горение в ретортной горелке, за счёт инерционности, вряд ли соответствовало этой мощности.
    Во-вторых - настройки. 16 % кислорода это показания, которые соответствовали настройкам, заданными предварительно, и лямбда-зонд просто подгонял подачу воздуха под эти настройки. Были бы заданы настройки с меньшим воздухом, был бы и КПД выше. Какая при других настройках была бы полнота сгорания, вопрос, конечно, спорный, но именно эта неоднозначность и не даёт права утверждать что-либо. Поэтому я и считаю вопрос, пока, открытым.
    Как минимум, нельзя утверждать, что пеллетные котлы имеют самый высокий КПД на мощности ближе к номинальной. Это можно сказать только про котёл, в котором нельзя обеспечить качественное горение на малых мощностях, но не про все котлы.
     
    Последнее редактирование: 02.12.15
  7. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.055
    Благодарности:
    14.192

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.055
    Благодарности:
    14.192
    Адрес:
    Калининград
    Максимальный КПД на мощности, близкой к номинальной. Вверху таблицы данные.
    Где Вы увидели в моей таблице максимум КПД на мощности равной 27 кВт?
    Номинальная мощность - 60 кВт, минимальная - 12 кВт.

    У Вас маленько каша в голове.
    Высокий кислород на минимуме не потому, что так установлено настройками, а потому что он такой есть в таком режиме. И меньше на малой мощности никак не станет. Причина в том, что на малой мощности колосник оголяется, и значительная часть воздуха просто пролетает транзитом. Никак не участвуя в горении. Есть горелки, в которых колосник не оголяется (например, горелка в котле Биоматик) так она и регулируется лишь до 50% вниз. Чтобы получить на малой мощности малый кислород, нужна зональная подача воздуха. Реализовано только в котлах Терморобот. В других, из тех, что на слуху, я не встречал.
    И напоследок. Могу выложить последние записи по показаниям режимов работы и содержанию газов. Они как раз сделаны в устоявшихся режимах. Котел просто работал, а я фиксировал показатели. Одно лишь но. Записи делал недавно, а ныне тепло, котел работает в основном на малых мощностях. Настанут морозы (если настанут) сделаю подобные записи в более мощных режимах.
     

    Вложения:

    • Захват_3.jpg
    Последнее редактирование: 02.12.15
  8. plotn
    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    1.055

    plotn

    Живу здесь

    plotn

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    1.055
    Адрес:
    Раменское
    про 27 кВт я писал...
    я не на ту таблицу вообще смотрел и не туда тем более) смотрел таблицу из сообщения 887...

    А в этой таблице КПД и нет. Но не суть-то.

    В таблице из сообщения 887 как раз КПД вроде как минимальный на минимальных оборотах.
    Однако КПД так же высок и на средних показателя в 20 кВт (точнее даже 22) получается и связь совсем нелинейная выходит...
     
  9. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.055
    Благодарности:
    14.192

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.055
    Благодарности:
    14.192
    Адрес:
    Калининград
    Я уже поправил свой пост. Не заметил, сразу, что это Вы писали.
    Все так и есть. Минимальный КПД на минимуме. От этого никак не уйти.
     
  10. plotn
    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    1.055

    plotn

    Живу здесь

    plotn

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    768
    Благодарности:
    1.055
    Адрес:
    Раменское
    Тогда все соответствует моей первоначальной логике, когда только возник этот вопрос у меня...
    Спасибо!
    Вот только нелинейность несколько удивила, по причине хорошего КПД на 22 кВт
     
  11. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Не понятно, что за значения в графе Т вых?
     
  12. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.055
    Благодарности:
    14.192

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.055
    Благодарности:
    14.192
    Адрес:
    Калининград
    Уходящие. По простому выхлоп. Это же я для себя пометки делал. Не для публики. Потому так. :)
     
  13. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Если это Тух, то получаем на мощности 15,6 кВт, а это искомые 20 % от номинала в 75 кВт, КПД 95,7 %.
    На мощности 19 кВт (около 25 % от номинала) КПД 96,1 %.
    50 % от номинала в этой таблице нет, самое близкое значение 23 кВт. На 23 кВт КПД уже 95,9 кВт.
    В первой таблице нет таких значений КПД - все значения ниже. За 26 минут работы на мощности от 40 до 52 кВт, КПД так и не достиг 95 %.
     
  14. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Alisan, чтобы у Вашего котла, работающего на мощностях близких к номинальной, обеспечить такой же КПД, как на мощности 15-19 кВт по последней таблице, необходимо получить О2 3,5 - 5 %, при Тух 120 С; и 5,2 - 6,9 %, при Тух 110 С. Не знаю какая будет Тух, на мощности 50 - 75 кВт, но никак не меньше 117 С, судя по данным из первой таблицы. Возможно ли у Вашего котла такое содержание кислорода (3,5 - 5 %) при качественном горении на мощностях более 50-ти кВт? Что-то мне подсказывает, что не возможно.
     
  15. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.055
    Благодарности:
    14.192

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.055
    Благодарности:
    14.192
    Адрес:
    Калининград
    Я же писал. Первая таблица сделана два года назад. Зачем те данные сравнивать с нынешними?
    Второй момент. Замеры во второй таблице сделаны в разное время, на разное состояние котла. Он работает, постепенно топка и теплообменники покрываются отложениями. КПД падает. Поэтому высчитывать КПД на разных мощностях, при разном состоянии котла, дело пустое. Цифры будут неверными. Такие сравнения надо делать в один день.
    И еще, максимальная мощность ныне 60 кВт, не 75. 75 кВт нынешняя версия горелки не развивает.
    А в последней таблице горелка вообще настроена на 40 кВт. Я всегда так делаю. Чтобы иметь в теплое время диапазон вниз побольше.
     
    Последнее редактирование: 03.12.15