Скандинавские каркасные дома - опыт северных соседей (Финляндия, Швеция, Норвегия)

Не пинайте меня, я размышляю вслух. Вместе с вами.
Вот кстати каркас проекта, на который я ориентируюсь при своей последующей стройке.

Судя по всему, до обшивки Гипроком всё на укосинах и подпорках стоит.

А вот он и Гипрок усиленный на каркасе.

 

А внутри, пока, всё те же временные укосины.

 

А зачем? И инженеры за то, чтобы качественно делать пароизоляцию, а не за то чтобы придумывать спорные конструкции для "защиты от дурака"

1200х2700 если быть точнее.
Останавливает в основном цена.
24мм ветрозащитная плита получается на 20-25% дороже чем связка "9ммОСП+брусок+50мм базальта+ветрозащита"
При том что во втором случае получаем и утепление в 2 раза больше и никаких вопросов с жесткостью конструкции

 

Может не надо заморачиваться, и искать секретный скандинавский рецепт - Гипрока фасадного (снаружи или внутри) для укрепления каркаса достаточно. По крайней мере для одноэтажных домов.

 

Я моделировал «пирог» с вентфасадом до ОСП на u-wert.net. Есть одна проблема. Это - жаркое лето, когда на улице теплее, чем внутри. Вот тут-то сверхпаропроницаемость фасада приводит к конденсации большого количества влаги на пароизоляции изнутри. Это-то меня и остановило перед почти уже сделанным выбором.

Так возвращаемся к поставленному вопросу: два материала (фасадный гипсокартон и мягкая ДВП) вместо ОСП на голосование!

 

Вы знаете, меня начинают все больше терзать мысли о том, что так и есть. Гипс снаружи и изнутри или гипс изнутри и ветрозащитная плита снаружи дадут вполне достаточную жесткость каркасу. Еще бы полоучить подтверждение от "авторитетных источников "

Кстати в своем предыдущем сообщении наврал.
Разница в 20% набегает если сравнивать 2 "пирога"
1) теплозащитная плита из МДВП 12мм
2) каркас
3) Ветрозащитная плита из МДВП 24мм
и
1) ГКЛ 12мм
2) каркас
3) "9ммОСП+брусок+50мм базальта+ветрозащита"

При этом получим примерно сравнимые характеристики теплозащиты

 

Обращаю внимание: на финских «пирогах» МДВП внутри помещения до 50 мм. Иначе слишком «мягкая» стена получается: полки, дети…

 

Мда, есть такой фактор, есть. Изоплат 25 мм 1 200 р. стоит за лист, это так.
"Но, мы не привыкли отступать" - ваша большая экономия, в конкретных рублях, а не в процентах, в рамках строительства одного дома для себя родимого, является не такой пугающей. А решение с изоплатом на фасаде более современно, экологично и мне нравится.
И доска UPM отборная и вагонка их же мне нравится больше, чем беготня и ругань на рынках. И тепловые насосы - это правильно, тем более, что газа в СНТ нет. И то, что сосед на даче построит свой двухэтажный дворец из непрофилированного бруса дешевле на 100 тыщ меня совсем не зацепит, потому как я хочу другого

Кстати пробегавший тут вчера финский мегаменеджер сказал, но не раскрыл одну очень интересную вещь - финский дом за 1 700 евро/кв.м., это дом "под ключ". Т. е. с отделкой, инженерным оборудованием, коммуникациями, бытовой техникой и зачастую даже с мебелью. Поэтому он и писал несколько раз про то, что стены - это 10% финского дома Ежели посмотреть предложения по строительству финских домов, то это именно так. Правда цена такая в Финляндии, пройдя через границу она зна-аачительно возрастает.

 

С одной стороны я с вами согласен. С другой - там "разница не большая", тут... и на круг вылетает прилично
Копейка рубль бережет .
А сэкономленные в итоге деньги можно пустить на тот же допустим рекуператор

 

Сэкономленные деньги - это заработанные деньги. Всё верно. Как верно и то, что весь проект дома, весь, целиком должен быть оптимизирован - проектное решение (архитектура, планировки) и применение каждого конкретного материала и оборудования должны быть обоснованны и осмечены. Тогда всё будет хорошо и ваш дом будет вас радовать. У скандинавов это неплохо получается, об этом и тема.

А вот экономить ли на Изоплате (ветрозащита и доп утепление, экология, удобный и более быстрый чем у альтернативного решения монтаж) с тем, чтобы рекуператор купить "надо посмотреть"

Может лучше где лишние, ненужные метры дома из проекта убрать, вот это будет экономия! Да

 

Нет не будет. Чтобы вата мокла, нужно чтобы пар сконденсировался во влагу. Во внутренней части "пирога" для этого нет условий.

В принципе да, можно. Но лучше именно по углам.
Но тогда вы теряете немного утепления по углам и к тому же, если Изоплат будет 24мм, то чтобы стена была ровная, придется или ставить ОСП 24мм что бред или добирать толщину обрешетками или более тонким изоплатом. То есть по всей стене изоплат 24мм а в углах - 12мм осп + 12мм изоплат

 

Так как у меня есть опыт строительства каркасников и с ДВП Изоплатом, и с ОСП, то для себя и для постоянного проживания посоветовала бы однозначно Изоплат (по звукоизоляции и теплу дом, обшитый Изоплатом лучше и теплее дома, обшитого ОСП).
И еще, мне непонятна озабоченность жесткостью. На всех фотографиях финских каркасников вы видите после внешней мягкой ДВП мощную обрешетку и деревянный фасад. После такого жесткого костюмчика внутренняя обшивка (а они делают внутренние перестенки и внутреннюю обшивку после фасада) практически не имеет значения по жесткости.

 

Кстати да... Насчет обрешетки и деревянного фасада.
Озабоченность жесткостью в принципе от американцев с обязательной плитной обшивкой и торнадо
Но у нас то торнадо нет

Вы про форум? Вы может еще не поняли, но несмотря на название "профессиональный" - этот форум любителей и самостройщиков. Поэтому в отличии от допустим dwg - где в основном обитают именно стоительные профи - здесь вряд ли будут соблюдать точную терминологию и регулярно проводить расчеты

Что значит "сверхвентилируемый фасад"
Схемы были приведены еще на второй странице
https://www.forumhouse.ru/threads/141260/page-2
чем не устраивают?

 

Там только на первой картинке сразу за утеплителем идет некая тонкая непоименованная субстанция, похожая, по виду, на пергамин. На остальных – явно плитный материал типа ДВП. Недостаточно материала для каких-то выводов.

 

В консультанты я пока не гожусь, поскольку занимаюсь в основном интерьером и каменным (белокаменным) строительством, а каркасы изучаю в личных целях. Прямо скажу, с очень и очень многими сложившимися в Вашей отрасли решениями я категорически не согласен. Но надо изучить историю вопроса, существующие взгляды, а потом уже критиковать обоснованно.
Думаю, что Вам нужны "навесные вентилируемые фасады", термин "сверхвентилируемые" не прижился. Посмотрите чертежи на https://dwg.ru/dnl/8591, а также http://dwg.ru/dnl/5697 и http://dwg.ru/dnl/8717