Скандинавские каркасные дома - опыт северных соседей (Финляндия, Швеция, Норвегия)

Miller66 · 11.02.14

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Porcupine сказал(а): ↑

Каркас

Стены это большая и очень интересная тема, где много неизвестного и непонятного.

Во первых каркас. У разных фирм он отличается. В принципе в базе он такой же как и везде, из доски. Но есть особенности.
Например оформление оконных и дверных проемов, за которое на нашем форуме медленно сожгли бы на костре
Посмотреть вложение 655881 Посмотреть вложение 655882 Посмотреть вложение 655924 Посмотреть вложение 655925 Посмотреть вложение 655926 Посмотреть вложение 655927

Маленькое примечание. Это каркасы одного крупного игрока - фирмы kastelli - почему то в сети больше всего фотографий именно этой фирмы (возможно потому что их дома - конструктор из мелких элементов).

У меня есть подозрение, что они вовсю используют принципы "advanced framing" на свой лад - одинарные обвязки, четкая вертикаль, стойка стропило. Почти нет сдвоенных и строенных стоек. На нагруженных стенах, во всю длину стены врезана доска "ригель" - хорошо видна на последнем фото, на не нагруженных все вообще по простетски.

У других фирм более "классические" каркасы, со сплоченными стойками в районе оконных и дверных проемов. Хотя оконный header присутствует не всегда

Фирмы, делающие крупные панели типа оматало (финндомо), юккатало - используют подобие двутавровых балок для стоек, для борьбы с "мостиками холода".

Врезанные укосины встречаются, но крайне редко.

Наружная обшивка
Еще один очень интересный момент. В основном в качестве фасадной обшивки используется 2 типа плит - или фасадный гипсокартон (Gyproc GTS 9) или мягкое ветрозащитное двп типа "нашего" изоплата. Или просто пленка ветрозащита сразу по каркасу. Без каких либо плит и чего то альтернативного.

ОСП и фанеру на фасадах так же не видел НИ РАЗУ. Правильнее было бы сказать что я их вообще не видел. Ни на фасадах, ни на полу, ни на кровле.

Для меня большая загадка, как обеспечивается жесткость каркаса. Только одним ГКЛ?
Посмотреть вложение 655947 Посмотреть вложение 655948

Вот этот продольный ригель на верхней обвязке и дает жесткость, разгружая тем самым поперечный импост проема. Обратите внимание, что снизу такого нет. Скандинавы не станут "городить" огород их девиз "Мы не настолько богаты, чтобы делать плохие вещи"

Паханычъ · 11.02.14

@Miller66, Вы в самом начале темы?

Miller66 · 11.02.14

Realmer сказал(а): ↑

Извините, в цитировании порезал Ваше сообщение до той части, на которую отвечаю. Я хотел построить утеплитель - пленочная ветро/влагоизоляция - зазор - облицовка и надеялся (как я понимаю и Porcupine) что "финнский паррень" откроет секрет жёсткости финских конструкций Хотя я сильно подозреваю (но не позволяю этому подозрению влиять на практику), что может оказаться что в наших нормах уже заложен запас прочности 3, у америкосов - ураганы, а фины строят по принципу необходимости и достаточности.

Видимо так и буду рисовать, а потом строить... Буду очень благодарен, если будете изредка наведываться в тему "чайника-перфекциониста".
А про способ прохода - хорошо граждане чистящие дачи не читают данный форум, т. к. согласен, что сквозь даже сквозь сайдинг - ОСП - утеплитель пройти тише и незаметнее чем через стекло + рольставни или железную дверь (даже вскрываемую открывашкой)

Если снаружи стены металлический сайдинг типа "корабельная доска", открывашки или ножниц по металлу не хватит, сталь 08 кп пластичная, загибается с рваными краями, так что без "болгарки" не обойдешься.

Miller66 · 11.02.14

Думающий сказал(а): ↑

Я моделировал «пирог» с вентфасадом до ОСП на u-wert.net. Есть одна проблема. Это - жаркое лето, когда на улице теплее, чем внутри. Вот тут-то сверхпаропроницаемость фасада приводит к конденсации большого количества влаги на пароизоляции изнутри. Это-то меня и остановило перед почти уже сделанным выбором.

Так возвращаемся к поставленному вопросу: два материала (фасадный гипсокартон и мягкая ДВП) вместо ОСП на голосование!

www.smartcalc - аналог uwetr. net

Miller66 · 11.02.14

Олег Новицкий сказал(а): ↑

Это ригель, врезаный в стойки. Его назначение - снизить деформации каркаса стены за счёт перераспределения напряжений, поскольку (как видно из того же рисунка), шаг стоек стены, заданный размерами утеплителя, не совпадает с шагом ферм перекрытия крыши. Абсолютно грамотное решение, экономное и эффективное.

Согласен, получается Г-образный профиль, жесткость на прогиб верхней обвязки резко возрастает.

Miller66 · 11.02.14

Тверской сказал(а): ↑

Да именно - больше потянуло в философию.

По поводу каркасника. Сейчас пришел к таким вариантам.

Фундамент разный, разумеется зависит от грунтов.

Предпочтительна утепленная плита - толщина от 15 до 30 в зависимости от габаритов (15 см для размера 6*4 м, дальше начинаю перестраховываться), утеплитель ЭППС от 20 – и до 30 см по углам и торцам, ребра жесткости соответственно на 10 см больше, т. е. 25 до 40 см. Ширина ребра жесткости по ширине стены, т. е. 15-20 см, под перегородками - как правило 10 см. Арматура от 12 до 16 мм. Подготовка зависит от грунтов, как правило, котлован 50-60 см - засыпка песком - тромбовка и проливка (проливка предпочтительней несколько суток). Готовая плита - верхней частью выше на 10 см, чем окружающее основание с учетом уклона основания под отмостку, т. е. верхняя точка плиты - выше на 10 см, чем верхняя точка отмостки. Отмостка - ширина 60см, подготовка 120см с ЭППС на песке. Уклон отмостки 5 см, т. е. верхняя точка отмостки всегда выше минимум на 5 см, чем окружающая территория. С дренажем фигово - Тверь вся на болоте почти (дешовый частный сектор), вопрос дренажа - почти во всех случаях очень больной, просто стараемся зарыть побольше денег в песок - поднимая часть площадки, вопрос для 6*6 метров - это обычно 10 тыщ на песок сверх того объема, который идет в котлован (для 6*6 – это котлован 8,4*8,4 – 42 куба песка, примерно теже 10-12 тыщ если не срочно, а со срочностью 16-17 тыщ). Без щебня. Бетон М300 повышенной текучести без добавок – делаем плитный
фундамент только летом в хорошую погоду. Плита под теплые полы, как правило, водяные, но были и электрические. Вариант плиты – для меня это вариант городской, связан с доставкой бетона и наличием газа (много домов даже в городе не имеют газа, не говоря о пригороде - и это всего 150 км от Москвы). Еще момент – высота опалубки чуть выше, чем требуется на 0,5-1см – для осадки бетона, хоть как то перестраховываемся. Периметр опалубки из ЭППС по внутренней грани – сверху временно закрывается профилем от гипсокартона 50*40 или около того, смотря, что есть (направляющие под стоечный профиль).

В противовес монолитной плите – другой вариант - это заливные подушки 60*60*20 или 40*40*15 - на них столбики высотой 40-60см из блоков\кирпича или монолитные сечением 30*30 или 20*20 или около того в зависимости от материала стены и сечения подушки (подушка 60*60*20 - столбик 30*30, стойка 20-30см). Арматура 12, бетон самодельный, чаще пескобетон без камней. Подготовка - ямы глубиной 50-60см, засыпка с песком и проливка\трамбовка, диаметр ямы больше чем подушка примерно на 30% (т.е. для основы 60*60*20см - ширина будет примерно 1*1 метр). Вариант для любых грунтов, если утонет любой столбик - это не повлияет на всю обвязку и очень просто ремонтируется. Самый дешовый вариант, также удобен, когда дорого или сложно пригнать миксер. Расстояние между столбами от 1,5 до 2 метров в зависимости от габаритов и толщины стойки - тут надо разумно подходить, чтобы не выкапывать котлован под всей основой, а чтобы были все-таки ямы отдельные. Первый день заливка подушек, второй – опалубка под столбики, третий день - заливка столбиков. Армирование сквозное из подушек в столбики. Из столбиков - винтовые шпильки. Часто без забирки, материалы для забирки любые от профнастила и шифера, до цокольных панелей. Если везет с грунтом, то ямы намного меньше по глубине. Я бы назвал этот вариант – «промышленным», так строят всякие ангары. У нас, правда, верх подушки – это уровень горизонта.
Сваи или ТИСЭ - скорее эксклюзив, не делали ни разу – обычно грунт плывун.
Лента как средний и реже используемый вариант. Как правило, мелкозаглубленная, подготовка на 50-60см, утоплена на 20-30см. Все остальные размеры индивидуальны, но стремлюсь в верх от горизонта на 60см.
В общем, грунты, стоимость, возможность подвести материалы и готовый бетон и т. д. Много разных причин. В любом случае – если есть подполье – то оно по высоте должно быть 60 см. Каркасники для нас (я имею в виду себя и свою сферу строительства на данный момент) – это дешевый и быстрый дом в первую очередь.

Стены - америкосовская классика в российском варианте, чаще платформа, но иногда ставятся стойки на нижнюю обвязку – на ту, на которую кладутся лаги (это в варианте с лентой). Стойки 50*150 или 50*200. Расстояние зависит от типа обшивки или типа утеплителя - от 40 до 60 см примерно. Далее возможна обшивка вертикально бруском и утепление на 50мм. Реже такая же обшивка изнутри. Т. е. получаем утепление от 150 до 300мм в зависимости от наличия бабосов и назначения здания. Причем с севера - желательно потолще. Обшивка из фанеры или дюймовки, реже ОСП, еще реже ЦСП (основной фактор – цена). Стойки из дорогой, но сырой и относительно кривой древесины – это реалия жизни, почти всегда без антисептика, все сохнет или с зимы или в процессе. Утеплитель почти всегда самый дешевый пенопласт, реже плитные минваты. Внутри «типа Пенофол» по всем поверхностям. Если окна узкие (в один проем) – то допускаю отсутствие двойной стойки. С укосинами тоже по разному – врезаются обычно после поднятия стен, но зависит от размеров стен. В принципе ветровая нагрузка обычно на крышу в городе.

Само здание почти всегда в полтора этажа, реже с ломаной крышей под мансарду (причина - экономии на кровельном покрытии, стараемся делать простую крышу, а не ломаную). Толщина стропилки – зависит от размеров и толщины используемой стойки, а также от толщины утеплителя в стенах. Это может быть 150 – 200 – 300 - 400 – 450 мм, толще пока не делали. Правило простое – примерно на 30% больше утеплителя, чем в стену. В общем, строим просто, без башенок и эркеров, стареемся не брать сложные вещи, зато даем хорошую гарантию. Простые решения – дешевые и надежные. Основной критерий – это цена не в ущерб качеству. У нас все побогаче – строят из кирпича или пеноблока. А я строю быстро и недорого, т. е. все таки эконом класс, совсем эконом. Снаружи может быть даже пластиковая вагонка (просто, дешево и неправильно), чаще сайдинг, реже деревянная вагонка\блокхауз, совсем редко ЦСП. Кирпичом не обкладываем, чаще сайдинг – сделал и готово, не надо красить. Кровельное покрытие от шифера до мягкой черепицы, но чаще металлочерепица или профнастил (причем чаще стеновой – дешовый, что неправильно), но блин – метал шумный и птицы по нем скачут... С экологией фигово, часто этот фактор вообще не учитывается – люди просто хотят выжить. Рядом завод Химволокно и куча других вредных производств. Каждое лето горит городская свалка – дым окутывает город, постоянно через город пролетают военные самолеты – в общем на экологию смотрим в телевизор, где детские спальни в Квартирном вопросе делают целиком из фанеры… Так что с экологичностью материалов все очень фигово.

Окна стараюсь Рейхау, фурнитура Ауби – вроде уже десять лет не разбалтывается и регулируется, двойной стеклопакет – три стекла. Последнее время идет всегда И-стекло, типа они заменили обычное. Внутри никаких газов. У нас вообще плохо с любыми материалами, цены значительно дороже, часто ездим в Москву за самыми простыми вещами. Внутренняя отделка – деревянная вагонка, пластиковые панели, гипсокартон всегда на металлическом каркасе, потолки стали чаще натяжными (самый дешевый порядка 450 руб\м2 со швами, но без запаха и без плинтусов – считаю цену завышенной в два раза, но увы). Строим для клиентов – по рекомендациям, т. е. все клиенты приходят от предыдущих, точно зная и видя, что было построено. Стараемся строить дешево, но с хорошей гарантией. Сейчас пройден значительный этап, накоплен некий капитал, строительство переросло в хобби, т. е. это не работа, а некая услуга для знакомых, которые хотят получить качественно и подешевле, ну а я получу, возможно, тоже некоторые услуги, сами деньги вышли на второй план на данном жизненном этапе. Есть некий маленький прожиточный минимум, который не зависит от моей работы и хобби, мне больше пока не нужно.

Я делал плиту и столбик сразу в одной разборной опалубке из "дюймовки" и ДСП, изнутри обитой паронитом.
Причем высоту столбика подгонял по гидроуровню скользящей полуопалубкой.

Miller66 · 11.02.14

kassius сказал(а): ↑

А вот как я делал:
В чем прелесть:
1. Удержать стойки от кручения.
2. распределенная Передача нагрузок "платформой" 2 этажа на каркас 1 этажа. (шаг стоек не совпадал с шагом лаг).
3. Над проемом не делал уселение.

А если так?

Miller66 · 11.02.14

Паханычъ сказал(а): ↑

@Miller66, Вы в самом начале темы?

Когда писал, был в начале, потом разобрался, но вывод то верный?

Думающий · 11.02.14

Miller66 сказал(а): ↑

www.smartcalc - аналог uwetr. net

Точнее: http://www.smartcalc.ru/ Сейчас их много (Теплорасчет.рф), но http://www.u-wert.net/ мне больше нравится: все остальные - его ухудшенные клоны.

dobran · 11.02.14

Спрошу у старожилов темы: может кто-то помнит, где в теме описывались пироги мансардной кровли? Интересует именно скандинавский феншуй. Ибо они в этом большие доки. Подскажите пожалуста. Прочитал тридцать с небольшим страниц - как-то не отметилось. Для меня очень актуальная тема.

missmari · 11.02.14

В профильных темах все уже сказано посмотрите.

Паханычъ · 11.02.14

По просьбам трудящихся ещё про кирпич

spacewalker · 11.02.14

Паханычъ сказал(а): ↑

По просьбам трудящихся ещё про кирпич

Кривоватый PDF

Jeans · 11.02.14

Очень криво сформатирован ПДФ (половина не влезла. плохо понятно (

Паханычъ · 11.02.14

Исправил

Быстрый поиск

Скандинавские каркасные дома - опыт северных соседей (Финляндия, Швеция, Норвегия)

Живу здесь

Miller66

Живу здесь

PahanTalo

Паханычъ

PahanTalo

Живу здесь

Miller66

Живу здесь

Живу здесь

Miller66

Живу здесь

Живу здесь

Miller66

Живу здесь

Живу здесь

Miller66

Живу здесь

Живу здесь

Miller66

Живу здесь

Вложения:

Живу здесь

Miller66

Живу здесь

докапываюсь до истины

Думающий

докапываюсь до истины

Живу здесь

dobran

Живу здесь

Живу здесь

missmari

Живу здесь

PahanTalo

Паханычъ

PahanTalo

Вложения:

Архитектор

spacewalker

Архитектор

Живу здесь

Jeans

Живу здесь

PahanTalo

Паханычъ

PahanTalo