Опять про выбор собаки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Та шо нюша, Что-то мы говорим, говорим, а, по сути, об одном и том же. Мне уже надоело упражняться в эпистолярном жанре. Да, ай-ай-ай, да, нехорошо. И что? Кто-то это понимает, кому-то побоку. Что-то, может быть, и изменилось, но практически ничего. Вы читали положение по моей ссылке? Это же все те же ДОСААФовские правила. Без дипломов или кёрунга собаку не допустят в рабочий класс. Если собака не откусалась тут же, вначале выставки, её не дисквалят, нет. Её снимают сами владельцы. Никто в здравом уме не идёт на оч. хор. Для любой собаки с выставочной карьерой это позор на всю жизнь. Никто никаких правил не нарушает, всё по закону. Шоу собаки всегда имеют кучу отлично, СС и прочего, а часто КЧК или даже ПК, дипломы, кёрунги, дисплазию. Рабочники выставляют один раз и, по любому, получают оч. хор, а если повезёт, то и отлично. Потом сдают всякие IPO, ЗКС и прочее и прочее, получают дипломы и грамоты на соревнованиях, вяжут и пишут в объявлении, что щенки от рабочих собак, победителей и призёров всевозможных мероприятий. В принципе, всё честно. Может быть, уровень собак поднялся с тех пор, как вы активно вращались в этой среде. Сейчас оценка оч. хор в ринге - это большая редкость. Как правило, судьи режут за рост, но некоторые просто ставят собаку-переростка в хвост, не снижая оценку. То есть, сейчас собак, не удовлетворяющих оценке "отлично" на выставке встретить - большая редкость. А, ну, я только что об этом уже писал. Не стоит забывать, что в регионах как минимум на 50% на выставках встречаются одни и те же собаки. И каждая проходит в своей жизни не один десяток выставок. В результате, многие рано или поздно, так или иначе, закрывают титул ЧК. Ну, по крайней мере, некоторые. А ЧР на всепородках сделать - вообще плёвое дело. Всего год активных разъездов по округе, и, опа! Титул в кармане! Выходит, все собаки хороши? Для обывателя так и есть. Это мы уже ковыряемся в тарелке с супом, выискивая кусочки посмачнее. И анатомируем собаку на ринге, отмечая все её мало-мальские недостатки. А левый человек просто смотрит и видит ничего не значащие мелочи. Вот у этой морда посимпатичнее, у этой хвост попышнее, у той уши попрямее. Когда стоишь рядом и показываешь пальцем, тогда становится понятно. А, да, вроде, вижу... А владельцы - вообще разговор особый. Любой владелец считает свою собаку самой-самой, потому что заводчик напел ему в уши, что тот покупает уникального щенка. А потом собаку уже полюбили, она, как ребёнок. Не будешь же сравнивать своего сына или дочь с другими. Своё - оно, как-то, всегда лучше. Гораздо хуже, когда и заводчики всерьёз убеждены, что их собака - эталон, и всерьёз обижаются на судей за расстановку.
Мы-то знаем этих собак. Каждый раз мне кажется, что судья лукавит, когда после ринга говорит, что все собаки достойны получить высшую оценку, но необходимо выбрать лучшую из лучших. А может, так оно и есть? Что это, уровень качества собак поднялся, или критерии оценки изменились?

 

Понимаете, благодаря этим эпистолярным упражнениям я сделала определенные выводы. Есть группа так называемых шоу. Главное призвание которых бегать на ринге и только. Отличие от старых правил тут существенное. Что бы Вы не говорили. Раньше не допускались собаки без дрессуры на ринг вообще. Не надо говорить о том что можно диплом купить. В клубе знают сдавала собака дрессуру или нет. Если секционке по барабану это взяточник а не секционник. И допуск собак в ринг без рабочих качеств как я уже сказала ведет к деградации породы. Есть группа так называемых рабочих собак. Они с проблемами в экстерьере. Но работают и включены в план разведения, хотя не должны именно потому что у них проблемы этого самого экстерьера. Который диктует сама порода. Т. е. по сути любой владелец собаки, которая с проблемами костяка, формата, общего строения ... (именно поэтому у собаки оценка оч хор) может вязать свою собаку, получать родословные на щенков и считать что он улучшает породу. Правила не нарушены. Идем дальше. Знаете что нужно было вырастить, чтоб получить Чемпиона породы? Это не просто пройти первым с оценкой отлично. На выставке, которая по статусу могла присвоить такой титул можно было нарваться и на " первым с оценкой отлично прошел кобель ... владелец ..., звание чемпиона не присуждается" Как Вы думаете почему мы даже своих щенков подросших брали и сдавали с ними дрессуру? Да потому что каждый отдрессированный и прошедший выставку щенок это путь твоей собаки к " элите". Нет дрессуры у подросшего щенка? Нет выставки у него. Нет выставки? Нет баллов по потомкам. Вот так добывались звания и титулы. А Вы мне будете говорить о ненужности работы у собак шоу класса? Вы даже не хотите понимать что стоит за этими Вашими " мои знакомые вяжут кобеля, потому что он дает черных щенков, их разбирают как горячие пирожки". Чего стоил титул раньше я знаю. То что сейчас все эти титулы не имеют никакой ценности я понимаю из разговора с Вами. Шоу-ринг свел немцев на шоу- породу. Хорошее такое определение заводчика. Собака как дочь родная. И для меня она самая лучшая. Из разговора я поняла что в породе бардак, который попросту пытаются завуалировать разными отговорками. Зачем дрессура? Собака может на ринге бегать несколько часов. Это что предназначение этой породы ? Долго и упорно бегать на длинные расстояния? Зачем собака с правильным экстерьером? Да потому что любую дворнягу отдрессировать можно, если психика у собаки не сорвана. Кусают бродячие псы людей? Выбери со стоячими ушами, отдрессируй и ты уже заводчик. Уровень поголовья не улучшился. Он упал. Или пустышка в красивом фантике. Или не понятно что с дрессурой. Знаете что является показателем такой племенной работы? То что человек не просто любитель. Не может себе подобрать собаку. Потому что или- или. Какими бы красивыми импортными словами это все не называлось, какие бы еще титулы не присуждались. Но похоже старая оценка оч хор для суки была более надежна, чем все эти САСы и САСИБы. Немцы у нас теперь " блондинки" из анекдотов.

 

Та шо нюша, я всегда удивляюсь вашей способности раздувать спор по любому поводу. При этом, яро отстаивать свою ущемлённую точку зрения, совершенно не слушая собеседника. Может, мне на другой шрифт перейти? Начну по пунктам:

Вы, вообще, внимательно читали, что я писал? Повторю, собаки с 24 месяцев могут выставляться на монках только в рабочем классе. Для участия в рабочем классе необходимо предоставить копии дипломов о сдаче нормативов ОКД и ЗКС или другие соответсвующие дисциплины и копию кёрунг-карты, если она имеется.

Странно, мне казалось, что я уже две страницы стараюсь убедить всех в необходимости работы для собак шоу-класса...

Чё-то... опять я не это имел ввиду. Их кобель имеет оценку "отлично", сука, не знаю, но всё для плановой вязки у них имеется. Щенки получаются крепкие, здоровые, смышлённые и иногда чёрные, что приятно и неожиданно, потому что они быстрее находят хозяев. Но, и другие тоже надолго не задерживаются, потому что всегда есть желающие взять щенка от рабочих производителей. Не вижу в этом ровным счётом ничего криминального.

Почему нет? Это одно из предназначений. Выставка - это всесторонняя, хоть и несколько скоропалительная проверка всех основных необходимых качеств - экстерьерных, рабочих, психических, физических и каких-то там ещё иных. Поэтому и изгаляются там над собакой, кто на что горазд, заставляют кусаться, бегать внатяг и без поводка, стоять, слушать выстрелы над ухом и терпеть пересчитывание зубов и ощупывания судьи. Этого мало? Может, ещё плавание введём, обыск местности в поисках конкурентов и посыл за пивом в ближайший ларёк?

Почему нет, "1 отлично без титула" - сплошь и рядом. Это зависит только от судьи. Не так уж часто, конечно, но бывает.

Вот про это я не могу точно сказать. Но, что САСы и САСИБы не оценивают реальных породных качеств собак, с этим согласен. Поэтому мы и перестали участвовать во всепородках. Хотя, сначала даже, было, победили в БЭСТе.

В принципе, сейчас точно также.

Если бы всё так просто! Это всё тот же труд, бесконечные занятия, упорство, тренировки и надежда на удачу или оплошность конкурентов, которые тоже далеко не лыком шиты. Но, с единственным отличием - нужно много денег. Сейчас всё далеко не бесплатно. Участие в выставке, выставочный тренинг, оплата хендлеру, инструктору по дрессировке, ветеринарное свидетельство, занятия с фигурантом, не говоря уж о расходах на дорогу. И никто тебе ничего бесплатно не сделает. Поэтому, перспективые собаки с нищими владельцами имеют гораздо меньше шансов. Это, безусловно, существенный недостаток зверьского капитализма. С другой стороны, надо реально оценивать свои силы. Просто вырастить хорошего щенка - это уже не очень дешёвое удовольствие. А поставить питомник, да чтобы он начал приносить прибыль - вообще дело нереальное, если ты, конечно, не фермер Константин.

Вот с этим могу согласиться, даже не вникая в суть спора. В любой породе сейчас бардак! И все с этим постоянно борются. Ещё бы, попробуй собрать разлетевшиеся бразды после того, как десять лет всё было поставлено на самотёк! Чего стоит только эти бесконечные РСЛНО, РСНО или хрен их знает как там ещё. Зачем? Зачем две организации с одинаковыми целями и функциями?

Вязать может и всегда мог, но считать, что он улучшает породу может только полный идиот. Не исключено, что есть и такие, но 99% просто о судьбе породы и не задумываются. Знаете, есть манекенщицы там всякие, актрисы, а есть простые люди, работяги, бухарики и скандалисты, которые женятся на таких же и плодят себе подобных. Это не цвет нации - это его ствол. Такой не женится на манекенщице и ему не нужна собака элитного разведения. Ему нужен просто друг и охранник. И он его может найти в ближайшем питомнике, как и в ближайшем приюте. А вот если вы претендуете на громкое звание "элита", то будьте добры, соответствуйте придуманному образу. И всегда так было. Почему цена на элитных щенков выше? Не только потому, что они лучше. Точнее, совсем не поэтому. Просто, они реально обходятся во много-много раз дороже.

Я думаю, существенно улучшился. По крайней мере, если судить по собакам нашего региона нынешним и двадцатилетней давности.

 

Кто там еще хотел немцев для охраны? Прочитав все это -не передумали?

 

как бы еще знать купила я то что мне нужно. Мой пример, ранее писала грустную историю болезни. Брали щенка- кобеля- думали лучший. А девочка-хромоножка .. так в довесок. собаки выздоровели нашими усилиями и ветеринара.
Сейчас смотрю и все больше понимаю. что кобель то совсем никакой ни лучший..а вот эта бывшая замухрышка и хромоножка каждый день удивляет своей башковитостью и умом.
И это еще раз говорит мне о том. что я полный лох в собаках и заводчик, что мне их продал тоже.
А вас, почитаю. так вообще думаю куда я попала)
Но с собаками своими все равно будем заниматься. для себя)

 

нет. наши немцы. читая ваши дебаты и рассказы Игоря о собаках смехом говорю своей семье, вот вырастут дети и эти собаки постареют и я возьму себе к старости самого лучшего, пусть задорого, и буду с ним заниматься каждый день. ибо привычка каждый день что то делать и с кем то куда то бежать на занятия надолго еще у меня будет.

 

Vodopad, Это не спор ради спора. Это способ получения информации. Согласитесь, что например в тему "Капуста" в Огороде я не лезу. Как и во многие другие не интересующие меня темы. У меня собака, которой больше 10 лет и с диагнозом, который заставил задуматься о приобретении щенка. До сегодняшнего разговора собственно и выбор то не стоял. То что я теперь съезжу на монопородку посмотреть что там ходит и что там с психикой. Это точно. Мне достаточно разок глянуть как собака берет человека, чтобы понять насколько она серьезна в работе. То что на ринге раскрываются все достоинства немца это не так. Скажите почему имея под боком кобелей - производителей шоу класса, владельцы рабочих собак не вяжут с ними сук, улучшая тем самым экстерьер? Отвечу сама же. Потому что улучшить в породе психику, восприимчивость и удержание безусловных рефлексов (обучаемость собаки и память команд) можно только выбраковкой бесперспективных собак. Никакие вязки эти показатели не улучшат. Они только ухудшат показатели суки. В принципе я должна быть Вам благодарна за краткий обзор того, что происходит в породе. Надо будет прозондировать почву в плане чернышей и ризенов. Сейчас в роли именно "потребителя", потенциального покупателя щенка немца меня точно не привлекает эта порода. Мне не нужна служебная собака порода которой де факто разделилась на или умная или красивая.

 

Кстати! Прожив несколько недель за сеткой, мои псы перестали рваться в путешествия! если раньше, стоило открыть ворота, как они проскальзывали и уходили погулять хоть на пол часа, то теперь -свободно открываю ворота, заезжаю -выезжаю, а собаки стоят спокойно и на свободу -ноль внимания! Перестали сидеть на сарае -нафига? И так видно все и всех!

 

Я хотела, если из породистых, то ВЕО. Мне понравилась ровная спина, широкая грудная клетка, меньшая необходимость в физических нагрузках в сравнении с немцами. Читала щенячьи тесты, получилось, если доминантный и т. п., то я не справлюсь, т. к. неопытный собачник, а если не доминант, то охранник фиговый (это если коротенько).

 

Теперь буду создавать тему "вторая собака и как с ними управляться" или поищу, может есть уже такая.

 

А потом -Третья собака -новые радости!
А дальше -Четыре собаки -счастье или ...?

 

Glebomater, до такого меня не допустят У меня муж здравомыслящий со здоровой психикой.

 

Это абсолютно правильно! Обязательно нужно посмотреть своими глазами.

У-у... Они уже давно превратились в декорацию. Занимаются с ними только единичные энтузиасты. Ну, по крайней мере у нас. С немцами хоть какая-то массовость всё-же наблюдается. Конечно, их и больше в десятки раз. Хотя, настоящий черныш - это страшный зверь! Наш фигурант Саша их боится.
Хорошо, зайдём с другой стороны.
Вот, мы всегда говорим, раньше было... То ли дело... По крайней мере, Вы. А раньше, действительно, обладание собакой обязывало. Нужно было в обязательном порядке вступать в ДОСААФ, ходить на занятия, показывать условия содержания собаки. Да и нормальных собак было совсем немного, поэтому их ценили. Сейчас можно привести кого хочешь из-за границы. И делать с ним что хочешь. Или ничего не делать. Дело-то хозяйское. Никто не заставит. А как заставишь? И надо ли? Надо, чтобы владелец сам понимал необходимость и обязательность дрессировок. Обычно они, как бы, понимают. А на деле большинство ограничивается, в лучшем случае, курсами УГС (управляемой городской собаки). Это урезанное ОКД. Кто-то ещё потом занимается кусачкой, потому что овчарка же! А тех, кто реально взял собаку для охраны и сделал из неё, например, собаку-телохранителя, вообще единицы. Ибо, это время, это упорство, это большие деньги. Не у всех хватает терпения. И что теперь? Запретить брать щенков? Заставлять подписывать договор? Проводить тендер среди будущих владельцев? Смешно... Другой разговор, что сами заводчики должны непременно заниматься своими собаками. Дак, так и происходит. Все, кого я знаю, никогда не вылазят с площадок. Однако, дальше сдачи ОКД и ЗКС обычно не идут. Впрочем, это и не нужно. Всегда собака считалась обученной после сдачи ЗКС. Вроде, всё нормально. Только мы живём в России. У нас же всё через обратное отверстие. Поэтому я и заговорил о проблемах, учитывая недобросовестность некоторых заводчиков. Пока мы не изживём круговую поруку, взяточничество и подтасовку документов, ситуацию до конца исправить не удастся. Остаётся только надеяться на порядочность тех владельцев питомников, которые действительно радеют за породу. Нормального щенка найти вполне можно. Только нужно серьёзно подойти к этому вопросу. Глаза, уши есть у всех. Смотрите, слушайте. Думайте. Выбирайте. Или надейтесь на удачу. Мы свою Весту взяли в первом попавшемся месте. И совсем не выбирали. Видимо, нам просто повезло...

 

Мне просто нужно будет посмотреть по монопородкам три породы. Черныши, ризены, немцы. Дело не в том занимаются ли владельцы своих собак ЗКС или ОКД. Пусть не занимаются, если они не включены в план вязок. Я говорила о дрессуре своих щенков не для того чтобы показать какие мы были добрые. Это диктовалось получением степени для твоей собаки. А отработать ОКД за 2-3 месяца и сдать не ниже ll степени было легче, чем мучится с владельцем щенка походами на площадку. Я говорила о нормах получения степеней. Почему этот вопрос с психикой меня так волнует? Дело в том что вывезти хорошего экстерьерного производителя из забугорья и раньше было проблематично. Вывозили очень красивых и экстерьерных собак. А потом мы узнали что такое дисплазия. Не сразу, а когда очень не маленькая часть поголовья оказалась носителями. Точно так же например ротвейлеристы получили массу собак с неустоявшейся психикой, которая передавалась по наследству. Какой идиот выпустит кобеля или суку элитного класса, если у нее нет каких то дефектов. Или стоить такая собака будет немерянно. А наши кинологи безусловно старались чтобы было и дешево и сердито. Я хорошо помню одного из вывозных кобелей немцев. Отговорки по поводу ОКД были примерно такие. Собака привыкла воспринимать команды на немецком. Не работает потому что нынешний владелец не носитель языка. С акцентом командует вишь ли. Не знаю как там сложилось у этого истинного арийца с нашей дрессурой. Мы на тот момент из породы уже ушли. Но думаю собака усиленно вязалась, поскольку находился он в Москве. Вот смотрите Вы пишете о том что владелец крупного и крутого питомника объясняет реакцию своей собаки на выстрел ... собака не привыкла к прессингу с ее стороны. Это можно дилетанту объяснить такое вот поведение собаки. Для меня это неустойчивая психика. Дело не в том что при дрессуре надо орать и пиночить собаку. Дело в том что на малейший прессинг и дискомфорт собака (По сути это просто внешний раздаражитель и он может исходить не только от хозяйки- реакция на внешний раздражитель зависит от психики огрызулась- один тип, выполнила команду- другой тип, зажалась - третий тип...) должна ответить адекватом. А тут получилось - реакция на прессинг хозяйки (если психика устойчива, она должна быстро это затереть), дальше вздернулась на массе народа и ринге (пошло по наростающей), дальше села на выстреле (апофеоз). Хорошо что вообще не рванула с ринга. То о чем Вы рассказываете я вижу несколько иначе. Если речь идет о собаке в полтора года- это одно дело. Если речь идет о собаке старше 2-х лет щенка брать не стала бы от нее. Будь она хоть какая красавица. Даже если пес не обучен, один при приближении постороннего старается его задрать. Второй просто будет стоять и лупится " ты кто?" Третий будет оглядываться где хозяин, ты видишь ща меня побьют, беги выручай. Дальше уже идет отсмотр насколько первого можно тормознуть, а третьему объяснить что кусаться должен все же он а не его хозяин. Если собака, привыкшая к рингам вдруг отреагировала на этот ринг после пресса от хозяйки нужно задуматься. Насколько она в состоянии заглаживать стресс? Короче это уже не для темы "выбор собаки" на строительном форуме.