Опять про выбор собаки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дело в том что в ЗКС по сути только три навыка. Это выборка предмета, охрана вещи и задержание. Но так как собака дрессируется от простого к сложному. То без хорошего ОКД не сдать ЗКС.
Насть смотри. В ОКД есть такие навыки как запрещение, работа на расстоянии. Запрещение делается на корме и на аппортировке. Что такое на корме это понятно. Что такое запрещение на аппортировке? Это ты выходишь на черту с собакой команда рядом на остановке. Кидаешь аппортировку. И обязательная выдержка. дальше ты посылаешь собаку за предметом. А на возврате даешь команду "фу" запрещение. Собака должна бросить предмет и остановиться перед ним. До следующей команды. Дальше идет или команда "ко мне". И собака не обращая внимания на предмет делает подход к дрессировщику. Или дается команда "апорт" и собака берет аппортировку и делает обход с ней с посадкой и удержанием до команды "дай". Но работаются оба навыка на аппортировке. Поскольку ты не знаешь что прийдет в голову судье. Ты работаешь в любом положении и в любом месте отработку "фу" как запрещение действия. Например собака ест, ты даешь ей команду "фу". Она должна прекратить свой обед. Не отходить к тебе. А просто прекратить. Оставаясь на месте. Это ты можешь вокруг нее побегать, попрыгать. Собака стоит на выдержке. Дальше с расстояние отмена запрещения "ешь". Постоянно отрабатывая запрещение ты даешь понять что это просто выдержка. Что дальше послдует команда разрешающая продолжение действия. Собаки гуляют и в самый неподходящий момент ты даешь команду "стой". Щен зеро. Подошла остановила. Быстро поставила, убрала руки, как только старается убежать опять спокойно придержала. буквально несколько секунд. Щен срывается, успей дать команду "гуляй" у него в мозгах фиксируется что отмена выдержки идет только с позволения хозяйки. Дальше работа на расстоянии. Вышла погулять с собакой. После первого пописа. Стоишь с км то разговариваешь. Дала команду "сидеть" или "стоять". И дальше разговаривай. Малейшее изменение положения, тут же подошла поправила. Только учти что такая команда как "стоять" не характерна для собак вообще. Они в природе или сидят или лежат. Нагрузка на позвоночник идет больше чем при остальных командах. Не злоупотребляй. Но с другой стороны отрабатывают у человека посадку в седле. Так что постепенно и у собак можно. Дальше отработала (собака перед тобой) команды сидеть, лежать, стоять. Найди какой то парапет или тумбочку. Собаку на него. Стоишь перед собакой, даешь команды. Через пару дней работаешь так же, но отойдя от собаки на пару- тройку шагов. Ты постепенно увеличиваешь расстояние между собой и собакой. А у собаки граница обозначена. Ей для продвижения вперед спрыгнуть надо. Следовательно учится работать с оттягом назад. Проход получается часто когда собака из положения сидя делает команду лежать. Сама не встала, но лапы вытянула. Дальше команда "стоять". Пес встает на вытянутые лапы. Вот уже заход вперед. Еще пара команд и собака на пол корпуса именно на работе зашла за флажок. А на возвышении собака учится не лапы вперед тянуть. А задницу назад двигать. Увеличиваешь растояние метров до 15. И меняешь тумбочки, чтоб собака не привыкала работать только в одном знакомом месте. Дальше снимаешь ее с пьедестала и работаешь уже с флажком. Собака должна видеть что ты флажок ставишь. У нее в мозгах должно четко этот флажок быть привязан к черте. Отрабатываешь у собаки команды стоять, сидеть лежать на расстоянии уже на ровной поверхности. При чем заметь это только первая сдача идет на комплексе (голосовая команда и жест дается одновременно) дальше все сдачи идут на отдельную работу по команде судьи " положить жестом собаку", "поставить голосом собаку". Вот когда у тебя собака отработана что любое действие она прекращает по первой команде. И ждет оставаясь на том месте, где ее команда застала, когда пойдет разрешающая команда. И когда она привыкла работать вообще на растоянии, слушая своего хозяина. Вот тогда этот навык и пригодится на отработке задержания. Дальше это уже сборка с задержанием.
Если работаешь аппортировку, то после отработки самого навыка. Учи собаку слышать себя. Посадила, бросила апорт. Выдержка. А дальше даешь команды " агат, азор, апрель, апорт". Только по команде апорт собака должна идти за аппортировкой. Придержи если путается. Подскажи на нужной команде что уже можно. Заведи себе игру "обмани собаку". Собака, втянувшись не пойдет на провокацию. Научи в гулянке с щенами подходить к себе из любого положения и стадии игры не называя клички. Просто давая команду "ко мне" не повышая голоса. Это очень сильная выдержка для молодняка. Как только подбежала, сразу лакомство, придержала пару сек и команда "гуляй", "ай, хорошо". Пусть слышит голос хозяина на разных интонациях с детства. Не будет зевать на работе на расстоянии. Все отработки просто в процессе прогулок. Дала погулять- навык. Дала погулять-навык.

 

Оль, смотреть собак надо в движении. Поставить и зафиксировать можно что угодно и как угодно. Но не скроешь как работают конечности на рыси. Какой толчок, какой мах. Если спина играет, то это как раз на рыси и видно. Надо смотреть как ставят передние лапы на движении- движение на тебя (нет ли размета, нет ли косолапости, вывернутости предплечья). Бег рысью от тебя. Не сближает ли скачки (собака должна ставить задние лапы при беге рысью паралельно без икса в скачках, без завалов скачка вправо- влево). Что по кобелю. Вторая фотка. Ощущение что в предках у него были немцы. Линия верха не совсем вео. Скос не очень то плавный. Размытый треугольник в корпусе. А у вео четко прослеживается прямоугольник как у собаке на первой фотке. У первой собаки более длинная голень и за счет этого более короткая плюсна. Пока могу сказать что если первая собака не заваливает на рыси, то движения у нее должны быть лучше. У нее и плечо лучше. У кобеля оно спрямленое. Проведи визуально линию от холки до плечелопаточного бугра и потом до локтя. И посмотри угол у кого рычаг лучше?

 

Я все время говорю про один из типов немцев. Это были немцы из ГДР, Польши, Венгрии, Чехословании. Когда они появились в СССР их стали использовать в вязках с вео. Тогда не было разделения на немцев и вео. Так и шло немецкая (восточноевропейская) овчарка. Вот один из представителей линий ГДР (чехи и венгры были более сырыми). Четко виден корпус треугольник. Корпус укороченный. Линия верха и линия низа составляют треугольник. Грудь глубокая, линия верха плавно идет вниз. При этом корпусе длинная голень и хорошие движения. Вот такими собаками одно время "улучшали" вео. Работая над конечностями у вео, над склонностью к перерастянутости вео и над закреплением линии верха. Думаю что отголоски этой работы так или иначе выскакивали и будут выскакивать у тех, кому подмешивалась эта кровь.

 

Понятно, что по фото особо не разглядишь. Мне просто было интересно твоё мнение
Особо собак не фотографировали, только когда они дурачились перед дрессурой:

У девки мамашка "финка". У кобеля по отцовской линии крови хорошие (папашка Блек Бастер СЗ), а матушка с "нулёвкой". Родухи лень искать
P. S. Все фотки в 6.5 месяцев, кусачка - 10 месяцев

 

У меня тоже фотки искать нужно. По типажам старых кровей. Но и в нете посмотреть можно какие вео шли в середине 80-х и начале 90-х. Дальше пошло массовый прилив немецких кровей. Ну вот еще фотки яркого представителя уже смешанных кровей. Прилей крови вео и даст уже другой корпус и строение. Дело в том что вот такие яркие в орасе немцы Восточной Германии давали яркость и нарядность окраса помимо всего прочего. Но и головы они тоже четко часто передавали свои. Посмотри вео 80-х. Там голова совершенно других пропорций. Нет прилобистости. Черепушка более вытянута. Переход от башки к носу более сглаженный. Что еще дали немцы, так это непропорциональность голов. Корпус часто был длинный, грудь широкая. А вот башка облегченка. Это и сейчас на выставке прослеживается.

А вот яркий представитель вео в 80-е

 

А задние на рыси так и должны заплетаться?

 

Я с ними работала в ДОСААФ в это время.
Тань, я знаю, что мои собаки если не выбраковка, то не лучшие варианты Брались не для выставок и/или разведения. Уж девка-то совсем не ВЕО - характер немецкий. И хоть очередь стоит на щенков, но все получают "фигу"

 

Огромное спасибо за такую подробную инструкцию! У меня лабра молодая совсем. Хочу научить останавливаться в линию. Пойду пробовать!

Вот у меня такая сука была в конце 80тых, только прям чуть короче и спина покрепче.

 

Вы про фото с "рукавом"? Это кобель заманеврировался от счастья, что ему рукав дали и не знал в какую сторону свалить, чтобы его заныкать
Конечно не должны заплетаться

 

Слушай, твои сообщения можно прям в рамочку и на стену! Прям еще раз спасибо-спасибо-спасибо!

 

Оль, да характер вео не отличался от немцев ничем. В работе и те и те работали четко. А то что твоя сука более в экстерьере вео, чем кобель. Так это видно. Смотри

Вео приливались крови немцев. Но дальше шел четкий отбор в стандарте. А в 90-е пошло просто насыщение рынка. Кстати как раз у финов и могли остаться крови по вео. Они были практически 16-ой республикой для СССР. А тяга к крупняку у них и сейчас сохраняется.

 

Я так и не поняла в чем проблема? Вам что отказываются продать черныша? Думаю что если вы поставите для себя задачу приобрести собаку, Вы ее приобретете. То что заводчики спрашивают занимались ли Вы раньше с собаками это нормальное отношение. В то что они не продают щенков людям без опыта не поверю никогда. Выбор может и не дадут сделать из наиболее перспективных. Либо резерв щенки, либо ищут хозяев для выставок. А то что не продают вообще ничего? Чушь какая то. Зашла на сайт Питера Норд Прайд. Там щенки до 5 месяцев иной раз засиживаются. И не потому что заводчики перебирают владельцев. Если нужна красивая собака. Взять не проблема.

 

Насть гуляешь и придумывай в процессе гульбы как бы нагрузить собачушу. Например надо грузануть задние конечности. И заодно координацию отработать. Только это ближе к году. Пся у тебя на поводке любит повисеть. Заведи себе спецом поводок без карабина. И вешай на веточку дерева. На кончик. И команда "достань". Только в первое время страхуй приземление обязательно. Может на спину упасть. Когда собака прыгает за поводком в руках человека. Она видит перед собой препятствие. Человек как стенка перед ней. Она делает прыжок не строго вертикально вверх. Когда поводок подвешивается на дерево (не возле ствола, а именно на конце ветки) собака для его доставания должна выпрыгнуть четко в вертикаль. Или улетит. И так же приземлиться. А в природе она всегда прыгает или вперед и вверх. Или с опорой на вертикаль. Вешай поводок не жестко. Чтоб пся снять могла. И тут приземление четко страхуй, пока не научится. Напряг на спину и на задние конечности на таком выпрыге очень сильный. Координация нужна или завалится. Когда научится постепенно увеличивать высоту (до приемлемого). Но научившаяся таким прыжкам собака будет как дельфин прыгать в высоту. Если собака будет работать глухой забор, то и 3 метра не проблема для нее будет. Вертикальный выпрыг и опора на щит. Она как бы пробежку делает по стене до зацепа за край. Орабатывай гибкость позвоночника, хорошую мускулатуру с молодняка.

 

Не совсем согласна... Немцы больше холерики, а восточники - меланхолики. Немцу надо сразу делать, а восточнику сначала подумать.
Последних немцев, которых я видела в Питере, были просто страх жуткий. А ещё и питомник раскрученный

 

Да нет, это возможно впоследствии. Но и раньше всегда шло отслеживание по типажу психики. Немец или восточник это не кавказ. Он более активен, более холеричен. Но он и более отдатлив. На команды рабочая (именно рабочая не просто в дрессуре, а в использовании граница, розыск...) собака должна быстро реагировать. Она должна вовремя выполнить навык после команды. От этого зависела порой и жизнь проводника. Меланхоликов браковали тоже. Если собака на подходах и отходах зевала на ходу. если работала задержание не активно, ее браковали по рабочим навыкам. Психика в тормозе это же не просто хорошая отработка тормозных команд. Это и проблема с активными командами. И проблема с реакцией на команды дрессировщика. Пока собака услышала команду, пока она ее осознала, пока рамышляет а не ослышалась ли она, пока мечтает а стоит ли выполнять - время вроде как уже прошло... В вео и немцах отрабатывались всегда такие казалось бы несовместимые вещи как возбудимость и резкая отдача на запрещение. Пошла собака на задержание - отсматривается насколько собака активно прет на человека. Запрещение и собака должна по первой команде оставить такой супер раздражитель. Положили на охрану- собака должна не отдать вещь, но при этом она не должна грызть человека, не должна брать корм от человека, должна ловить появление второго человека и его отвлечение ее внимания, не должна реагировать на чужие команды (фигурант и аппортировку с криком апорт мог кинуть собаке). Как только фигуранты прекратили покушаться на предмет, собака должна о них забыть. Они могут бегать мимо, прыгать, стоять курить и просто разговаривать. Собаке нет до них дела. Без гибкой психики такому не научишь. Если собака холерик. она будет рвать на задержание. если собака меланхолик она просто ляжет и будет спать рядом с охранкой. На проверке навыка "охраняй" работа фигуранта заключалась в том, чтобы любым способом завладеть предметом. Не сделать вид. А именно забрать предмет. Он работал без рукава или костюма. Вот люди, вот охранка, вот собака. Задача не подлезть под собаку и завладеть предметом. Уговорами, пуганием, отвлечением...как угодно. Длина поводка видна. А при этом судьи стоят и смотрят как собака работает в целом. Зашла за 2.5м -минус в очках, не возвращается на место с укладкой- минус в очках. Бегает просто от фигуранта к фигуранту- минус в очках. Взяла корм, боится, схватила охранку, ушла от предмета, предмет у собаки забрали- навык не сдан. Именно такая гибкая психика и давала возможность быть породе универсалом.
Чет мы о собаках на строительном форуме. Явно не в тематику.