Опять про выбор собаки

Isalmi · 03.12.13

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кстати, хваленый "Оциллококцинум" и "Арбидол" - так называемые "фуфлоцины" А ведь многие говорят што помагает.

Wyatt · 03.12.13

Isalmi сказал(а): ↑

Кстати, хваленый "Оциллококцинум" и "Арбидол" - так называемые "фуфлоцины" А ведь многие говорят што помагает.

Оциллококцинум, мне лично, помогает в начале простуды, а к шраму прикладывал - не, не помогает.

Isalmi · 04.12.13

Wyatt сказал(а): ↑

Оциллококцинум, мне лично, помогает в начале простуды, а к шраму прикладывал - не, не помогает.

Во, во! Самовнушение... Действующего вещества в Оциллококцинуме нет

Октябрина · 04.12.13

Isalmi сказал(а): ↑

Просто не у всех получается взять себя в руки и настроиться оптимистически.

Когда у меня аллергический зуд, ничто не заставит меня настроиться оптимистически кроме таблеток. У моего ребенка аллергия в форме изжоги.

glebomater · 04.12.13

А у меня в виде кашля, слез и соплей

Октябрина · 04.12.13

glebomater сказал(а): ↑

А у меня в виде кашля, слез и соплей

Хрен редьки не слаще.

Flayma · 04.12.13

А у меня сегодня праздник, моему младшему питомцу 3 месяца. Очень надеюсь, что теперь будет проще: прививки сделаны, немного подрос, окреп и зиму должен пережить (надеюсь). Думаю и природа меня решила поддержать и одобрила мой выбор-сильных морозов-то пока не было).

ТаЛиЯ1 · 04.12.13

Flayma сказал(а): ↑

А у меня сегодня праздник, моему младшему питомцу 3 месяца

Мой поздравления! Растите умными и здоровыми!

Flayma · 04.12.13

В очень молодые годы у меня была аллергия на кошку. Вот она была, скорее всего на нервной почве. и я обходилась без таблеток. А сейчас появилась аллергия непонятно на что, даже переехав в деревню-не прошла. С врачами общалась-это отдельная история. Но все не так плохо, как только чувствую, что начинается, сразу таблеточку и все нормально. Но я тетенька взрослая (слегка за 50) поэтому могу себе позволить не обращать внимания на такие мелочи. А зато какие у меня чудесные животные. Любимки И да, после появления малыша, старшая стала вести себя более серьезно. Может просто взрослеет.

MarinaSN · 04.12.13

Flayma сказал(а): ↑

И да, после появления малыша, старшая стала вести себя более серьезно.

Наверное, пытается соответствовать в воспитательных целях

Wyatt · 05.12.13

Isalmi сказал(а): ↑

Во, во! Самовнушение... Действующего вещества в Оциллококцинуме нет

Вы знаете, я настолько практик, что вам и не снилось, но у меня хватает сообразительности не отрицать непонятные вещи.

glebomater · 06.12.13

Не удержалась, перетащила с другого форума.

Еще пару слов про собак (вообще, вопросы разведения и выведения определенных пород мне были всегда интересны, а когда после СССР стала поступать информация "оттуда", то есть с родины породы... оказалось, что у нас полно иллюзий! И породы существуют не просто так, а для чего-то).
Итак, НО создавалась как собака-убийца волков. Задача НО была не столько пасти овец, сколько убивать волков – уменьшать их поголовье. Первая задача – охрана, вторично – пасти стадо. Стадо было "наживкой". Потому при выведении породы НО что-то сделали с инстинктом самосохранения и болевым порогом (ну, немцы любили это дело). НО должны были:
- самостоятельно добывать пропитание, то есть запрета на уничтожение охраняемого объекта не было, овец можно было жрать, но только с голодухи (ситуативность закладывалась изначально).
- умирать, но уносить с собой как можно больше волков (работали стаей или в одиночку).
- биться в одиночку или в стае, причем в одиночку со стаей волков – это нормально, и именно там – умирать, но убивать и калечить как можно больше.
- выживать в любых погодных условиях (ну, приближенно к Германским условиям того времени). То есть, собака уличная.
- охранять объект. Не территорию, а объект (который вполне может стать и объектом нападения при необходимости).
Когда породные качества были сформированы и закреплены, оказалось что они не нужны – волков уничтожили другими способами. И породу перепрофилировали. Немцы ж любили узкоспециализированные породы… и тщательно над этим работали. Качество защиты-охраны пригодилось (применилось) в совершенно определенной сфере: охрана людей от людей и от самих себя. Собак применяли для охраны заключенных и объектов, на которых работы проводились в соответствии с определенным режимом. То есть, НО должны (или могут):
- охранять ПОРЯДОК на объекте, где работают (живут, передвигаются и тыды) люди. То есть, объект – человек, и его можно жрать. Но – по команде.
Здесь пригодились все качества, которые выводились и закреплялись для войны с волками. И, собственно, до человеческих войн эта порода особо не была востребована, потому как количество таких собак требовалось ограниченно. Для войн эта собака годилась более чем. Тут она становилась боевой, но – после доберманов. Потому что по качествам «боевой машины» НО доберам уступала.
Про доберманов (я уже не раз писала об этих псах, но повторюсь).
В Советском Союзе доберманы появились после ВОВ, тогда много чего трофейного привозили из Германии, в том числе и собак. Дальше доберманы у нас стали «советского разведения» - в результате многократного имбридинга (вливания кровей привозных из-за границы не было, а в СССР не было таких собак) порода в СССР выродилась в тонконогих, истеричных «оленят» - которых я и застала в 60-х годах прошлого века. Когда я впервые увидела добера, привезенного из Германии… зауважала, да. Но иметь такую собаку… Зверушка, скажу я вам – страшная. По размерам – среднее между ротвейлером и догом, широкий грудак, сильные передние лапы (явно перед перегружен по отношению к заду, но смотрится потрясающе гармонично). Толстая сильная шея, переходящая в слишком изящную для такой машины голову. Изящную, пока на челюстях не сфокусируешься. Челюсти с зубами там… да. И почему-то бросалась в глаза слишком красная пасть. А глаза… Собственно, посмотревши в эти глаза хотелось лечь на пол и руки за голову добровольно. Доберман – полицейская собака. Я уже говорила, что немцы увлекались узкопрофильным разведением и созданием пород. Когда выводили добермана, практически исключили инстинкт самосохранения и болевой порог довели до состояния, когда собака практически не чувствует боли. Точнее, чувствует, но те отделы мозга, которые отвечают за «больно-ушел» - отключаются в условиях боя или выполнения команды человека (а выполнение команды там должно быть доведено до полного автомата). Во время ВОВ именно доберманы и НО дрессировались на подрыв техники – увешанные взрывчаткой они шли на танки. Но, в отличие от НО, доберманы были не настолько приспособлены к жизни на улице – гладкошерстные.
В общем, доберы и НО – машины для убийства, берсерки, камикадзе собачьего мира. Они для этого создавались. Это было целью разведения. И именно поэтому для НО важно пройти полный курс защитно-охранной службы, чтобы заложить границу «можно/нельзя» по отношению к человеку и себе подобным. Потому что с нашим «разведением» не известно, где и когда, по какой причине может вылезти особенность породы…. А особенность – убивать.
Да, про НО – читала, помнится, при выведении особое внимание уделялось длине хвоста. Насколько я помню, там было 3 причины: первая это то, что по длине хвоста отличали собак от волков (поскольку внешнее сходство было практически абсолютным). Во-вторых, длинный хвост давал преимущество перед волками в маневренности (хвост это руль). В третьих, это был один из способов защиты организма (других-то не было, ни складки кожи, ни длинная и густая шерсть – не присутствуют). В драке с волком НО могла подставлять хвост, развернуться и грызть зверя до упора (пока он грыз ей хвост), практически не рискуя важными жизненными органами (какое-то время).
И еще. Когда немцы, уже в конце прошлого века, выводили НО-длинников, там тоже были приколы. У них была линия разведения, у которой формировали забавный прикус – у нас их называли «саблезубые». Я видела только одну такую собаку, но говорили, что их было именно линией. Клыки у нее были как бы ножницами, немного «вразлет» концами. То есть, раны, наносимые таким укусом, были рваными, более крупными, повреждения сильнее. То есть, даже в конце прошлого века немцы делали из породы какое-то оружие.
Зачем НО стали делать длинные зады и опущенный кривой позвоночник – не знаю, возможно просто мода. Декоративный элемент. А, может, это и есть путь к уменьшению использования породы, как оружия – просто потому что калечь такого пошиба уже не настолько годится для боя….

Кстати, опять о СССР - вот где серьезно относились к содержанию и разведению породных собак! ДОСААФ контролировал все всерьез. Помните, историю моего отца и Стронга - когда отца буквально заставили отдать (продать) двухлетнего кобеля, перспективного в разведение, просто потому что отец не стал с ним заниматься и проходить курсы обучения и тренировок. Это было НЕЛЬЗЯ.
А сейчас все можно, вот и получаем.

_

glebomater · 06.12.13

А это про такса

Ну, где про собак, там и я со своим таксом-подобранцем) Дамы, давайте я вас повеселю слегка, разрядю со своим недоразумением коротколапым обстановку, так сказать...
Такс "построил" двортерьеров - старожилов двора. Строил, конечно, под девизом "отвага и слабоумие", но то ли они его зауважали, то ли не связываются типа "ну на фиг". Так тут посвежело заметно: снега, льды- одела я собашку. Костюм плащевка на флисе шила на заказ, нигде не давит, не жмет, в лесах-полях протестировано - гойсает, про одёжку не вспоминает. НО, гулять во дворе в нем как стесняется, видит дворню, и банально уходит в сторону, на другую дорожку, за кусты, если вынужден идти мимо - головы не поднимает. Потеплело - без костюма опять "всех убью- один останусь". Вот что это? Мать одела, перед мужиками стыдно?)

glebomater · 06.12.13

Дополнение к посту про овчарок и доберманов

ну я пишу именно о НО, а не о других породах, что "их полно" - я в курсе . Вообще все, что я рассказала, в официальные версии истории породы не вписывается. Точнее, просто остается за кадром. В основном история породы начинается с того самого ротмистра-ветеринара (не помню имени), который купил на выставке у фермера кобеля, который стал родоначальником породы. В 19 веке.
Было две книги очень интересные (конечно же, уже не вспомню и авторов, ни точных названий). Про одну кто-то, может, и знает. Называлась она что-то вроде "Животные во время второй мировой войны". Не точно-дословно, но по смыслу. Там было про всех животных, которых пытались использовать в войну. Дельфины, лоси, собаки, птицы. А вторая - ее мне давал читать как раз хозяин того самого добермана. Хозяин этой собаки несколько лет работал в Германии, там ему подарили пса и он прошел там первые этапы дрессировки... В общем, книга была какого-то немецкого автора, русский перевод был сделан в Германии. И я вполне допускаю, что книга носила характер некой идеологической прогерманской пропаганды... Книга называлась (по смыслу) Собаки Германии в войне. Там было о многих породах, но запомнились НО (потому что я ее всегда хотела) и доберманы (потому что мне всегда нравились эти симпатичные "оленята", и "настоящий" добер вызвал во мне культурный шок). Наверное, там и про ротвейлеров было, но не запомнилось - я в то время живьем не видела ни одного Книга была специфическая - там история породы излагалась именно с точки зрения выработки тех породных качеств, которые использовались в войне. И волкоубивцы-овчарки - это история до того кобеля его предки - то, что делали фермеры в определенном регионе. А овцеводство в Германии было развито всегда... Овчарка "вся в человеке" стала уже в результате перепрофилирования. При стадах это была полудикая собака, но с человеком сотрудничала - такую делали.

Да, про доберманов. Там была картинка добера в доспехах - это полицейские собаки и они работали в толпе. Металлический нагрудник и защита спины. И описывались бои где-то в Европе (то ли Италия, то ли Франция) где доберманы использовались немцами как "первая волна" перед пехотой...

А доберман тот знаете на кого был похож? Фильм был, "Бетховен", кажется, там парочка глупых плохих парней перелезли через забор, оборачиваются - а там доберманы. Вот такой же он был...

А про овчарок, конечно, много было написано об использовании при охране концлагерей... Именно во время войны "производство" НО поставили "на поток", что неизбежно сказалось на качестве породы и в стране-производителе.
В общем, безумно интересные книги, хотя читать было тяжело - потому что использование животных в военных целях это всегда было издевательством...

glebomater · 06.12.13

Ну и еще...

По крайней мере в интернете после Ваших рассказов нарыла вот это:
http://wap.ovcharik.unoforum.ru/?1-26-0 ... 03-000-0-0
Спонтанная агрессия Иногда собаки становятся агрессивными по отношению к людям, которых знают, однако очевидной причины для этого нет. Эта агрессия не связана с доминантностью, страхом, соперничеством, ревностью либо другой известной причиной. В этом случае агрессию называют спонтанной, т. е. агрессией с неизвестной причиной. Однако очень часто причина есть, но она скрыта глубоко в генах собаки. Спонтанную агрессию проявляют определённые породы собак. Раньше это было свойственно пиренейским горным собакам, в наши дни зеенерхундам. Другие породы также могут страдать от этой проблемы: сенбернар, ротвейлер, доберман, немецкая овчарка и наиболее часто коккер- спаниель, особенно английский коккер-спаниель светлого окраса. У этой породы часто наблюдается состояние- синдром Джеккила- Хайда или синдром лавинообразной ярости. Типичные представители собак, страдающие этим типом спонтанной агрессии, обычно нежны, послушны и хорошо выдрессированы. Однако они могут абсолютно без всяких видимых причин неожиданно злобно атаковать даже своего хозяина, вплоть до нанесения последнему укусов. Наблюдательный владелец, вероятно, заметил бы прямо перед нападением застывший и отрешённый взгляд собаки. Других предупреждающих признаков нет. Спустя короткое время после приступа некоторые собаки остаются подавленными. Другие выходят из этого состояния почти моментально и становятся нормальными ласковыми собаками.

В других статьях пишут, что такие нападения одни из самых жестоких. И в приведенном тексте в моем случае нужно заменить "становятся агрессивными по отношению к людям, которых знают" на "становятся агрессивными по отношению к собакам, которых знают".
Опять же очень много статей о внутривидовой агрессии НО и именно с упором на волчьи корни.

еще вот интересно:
http://egida.by/forum/6-6340-1 Там есть вот такое утверждение:
"Несколько лет назад было выдвинуто предположение, что имеется связь между агрессивным поведением и гормоном серотонином. Современные исследования подтверждают эту связь, как у животных, так и у человека. Это объясняется тем, что серотонин регулирует импульсивное поведение. Профессор Илана Р. Рейзнер провела ряд исследований и обнаружила у доминантно-агрессивных собак более низкий уровень серотонина, чем у собак с нормальным поведением.
Писалось также о влиянии работы щитовидной железы на агрессию в целом и предположительно на синдром и о близком состоянии эпилептического припадка.

Быстрый поиск

Опять про выбор собаки

Екатерина

Isalmi

Екатерина

Живу здесь

Wyatt

Живу здесь

Екатерина

Isalmi

Екатерина

Живу здесь

Октябрина

Живу здесь

В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

glebomater

Заблокирован

В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

Живу здесь

Октябрина

Живу здесь

Живу здесь

Flayma

Живу здесь

Вложения:

Живу здесь

ТаЛиЯ1

Живу здесь

Живу здесь

Flayma

Живу здесь

У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

MarinaSN

У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

Живу здесь

Wyatt

Живу здесь

В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

glebomater

Заблокирован

В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

glebomater

Заблокирован

В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

glebomater

Заблокирован

В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

glebomater

Заблокирован

В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!