Что надо знать про заземление

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я ни чего противоречащего действующим нормам и здравому смыслу, так как в действующих нормах, тоже бывают опасные ошибки не советовал!

Нет запрета на болтовое соединение! Приведите действующие нормы где болтовое соединение запрещено или прекращайте писать что болтовое соединение запрещено!

Без надлежащей антикоррозионной защиты, особенно при криворуком сварщике, сварка с таким же успехом отгниет за те же 3 года, а может и раньше чем болтовое соединение, с болтом покрытим антикоррозионним покрытием, предварительно подготовленное, смазанное специальной токопроводящей смазкой, или как минимум Литол-24, так как сварной шов сам по себе является очень не стойким к коррозии чем не варенный метал ЗУ!

Интересно, как это по особенному можно сварить, что если через 25 лет отгниет от ЗУ вывод на поверхность, чтоб это не стало причиной поражения током чьего-то ребенка?!

Да, как почти бюджетный вариант 300 мА ставите где-то после вводного автомата и счетчика, а из 2-х 30 мА делаете два обще групповых УЗО. В этом случае на группы нужно ставить 2-х полюсные автоматы 2Р или 1Р+N. Это позволит быстро, не вскрывая щита, локализовать и отключить не исправную группу, восстановить питание исправных групп до прихода опытного электрика. При однополюсных автоматах придется дополнительно отключать нейтральные провода всех групп, это долго, не удобно и опасно при куче отсоединенных нейтральных проводов.

Как один из самых бюджетных вариантов, только для защитного отключения дифзащитой, то есть функциональное заземление, да. Как защитное заземление, особенно при отсутствии дифзащиты нет.

Безопасность в первую очередь нужно повышать установкой дифзащиты, что в любом случае, даже без замены проводки, повысит электро пожаро безопасность! Только потом, если проводка имеет защитный провод, подключать защитные провода в подрозетниках и возле светильников.

Для системы защитного заземления ТТ, которая должна делаться если как минимум ВЛ вдоль улиц голый алюминий или 2-х проводное питание, так и нужно делать.

Так как в системе ТТ нет защитного отключения пожароопасным КЗ, на случай пробоя изоляции в электроприборах класс защиты 1, нужно обязательно делать, как минимум 2-х ступенчатую дифзащиту, так как аппараты дифзащиты сложные электромеханические, а порой и электронные, устройства и соответственно их надежность меньше чем у автоматов.

Я рекомендую всем по возможности в любом случае делать 2-х ступенчатую дифзащиту, так как защитные контакты розеток могут отогнуться, окислится, защитный провод в шнуре электроприбора возле вилки или самого электроприбора может оборваться, из-за чего защитное отключение в системах TN-C, TN-C-S, TN-S посредством пожароопасного КЗ не сработает!

Тем более действующими нормами на розетки обязательно требуется установка дифзащиты с уставкой не более 30 мА!

Может быть и худшая ситуация, когда защитный провод в шнуре электроприбора возле вилки или самого электроприбора оборваться и со стороны электроприбора, пробив острой жилой изоляцию, замкнутся на фазный провод! В этом случае при любой системе защитного заземления единственной защитой будет только дифзащита с уставкой не более 30 мА!

 

stanislav-e88a
Корпус э/прибора под напряжением относительно земли.Заземлитель находится
в земле и его сопротивление 4 Ома - это сопротивление растекания внутри земли по всей его поверхности, соприкасающейся с землёй под землей. Вы стоите на мокрой земле и касаетесь этого э/прибора (не дай бог). Ваши мокрые ноги - это потенциал земли. Через вас течет ток равный напряжению на э/приборе делённому на сопротивление вашей мокрой кожи.

 

Заземляющий проводник выравнивает потенциал между шиной заземления (читай корпусами приборов) и контуром заземления, а значит и с поверхностью земли вокруг него. Таким образом снижается опасный уровень напряжения для человека.

А вообще нефиг бегать с включенным металлическим электроприбором в дождь босиком по земле.

 

Может быть и худшая ситуация, когда защитный провод в шнуре электроприбора возле вилки или самого электроприбора оборваться и со стороны электроприбора, пробив острой жилой изоляцию, замкнутся на фазный провод! В этом случае при любой системе защитного заземления единственной защитой будет только дифзащита с уставкой не более 30 мА!
Вот! Этот случай лишний раз подтверждает тот факт что при поражении человека эл. током УЗО на 100-300 мА просто не отключится (и будет летальный исход)

 

Ну скажем про 30 мА это изначально бред. Если, как пишет наш Наблюдатель, произошел прямой пробой фазного проводника на проводник заземления в системе TN, то там будет ток КЗ, это десятки Ампер.

Ну летальность исхода несколько преувеличена, человек, он того, живучий довольно.))
Вот наглядная картинка влияния тока на человека, мы видим, что УЗО 100-300 мА тоже спасают жизнь.

 

Если, как пишет наш Наблюдатель, произошел прямой пробой фазного проводника на проводник заземления в системе TN, то там будет ток КЗ, это десятки Ампер.
Я так же хотел сначала ответить, но после уловил мысль что хотел донести наш наблюдатель до ушей наших , но в этом случае что он нам привел КЗ не будет (хотя и вариант такой возможен с вероятностью из 1 из миллиона) (на гибком кабеле от бытового устройства РЕ в обрыве со стороны щитка, но при этом фазный замкнут на РЕ по отношению к прибору).


А вот картинка действительно хорошая.. и из нее видно что при токе выше 50мА проявляется явление не отпускания (тем он и опасен... хотя время срабатывания УЗО то же имеет не маловажный фактор, х.з. но не для безопасности человека созданы противопожарные УЗО). Просьба приведите и временные характеристики отключения селективных УЗО, и время которое приводит к остановке дыхания и сердца при протекания токов через тело человека 300мА.

 

В общем не поленился заглянуть в характеристики селективного УЗО и вот что там указанно: Выдержка времени на отключение: 0,13–0,5 сек. т. е 130-500 мили сек.
В зависимости от этого времени и токов протекающих через тело человека, из приведенного выше графика следует что УЗО на 100 мА вызовет паралич дыхания, а УЗО на 300 мА легко может вызвать фибрилляцию желудочка сердца.

 

Я не пойму о чем вообще речь, еще и в теме о заземлении, 30 мА это предельно допустимый ток для взрослого человека, для ребенка он вообще может составить всего 5 мА. Поэтому чем меньше уставка УЗО тем лучше. Противопожарное УЗО - его назначение само за себя говорит.

 

Да, общее УЗО 100, 300 мА применяемое в 2-х и более ступенчатой дифзащите в системе ТТ предназначено в связке с ЗУ дома для защиты от поражения при косвенном прикосновении, то есть для защитного упреждающего отключения. Что особенно важно в системе ТТ, в которой нет защитного отключения автоматом через пожароопасное КЗ, как в системах TN-C, TN-C-S, TN-S, которое не всегда эффективно или из-за пожароопасности не всегда приемлемо, а не для защиты от поражения при косвенном прикосновении к электроприбору с неисправным РЕ или при прямом прикосновении для чего делается последняя ступень дизащиты с уставкой 30, 10 мА.

 

Да речь та как раз о двуступенчатой защите и идет все к этому и склоняю... двуступенчатая дифзащита человека это "МИФ" (селективное УЗО на 30 мА делает только один производитель астро тест, это как исключение из правил). Да и на вводе селективное УЗО астро теста на 30 мА не поставить (уже объяснял в соседней ветке).

 

Полностью с вами согласен, с текстом в соседней ветке.
Астро базируется на заводе Прогресс, и то что они представляют, пока доверия у меня к ним нет, и зачем в доме иметь данное УЗО предназначенное "Для сложных каскадных схем" как это определяет фирма АВВ.
Если уж ставить УЗО с небольшим током, то по направлениям, легче будет найти утечку, без потери сети в доме.

 

Всем добрый вечер. Почитал тему и мне показалось, что про davidko Все просто забыли.

 

Ему сразу ответили и похоже с тех пор вопросов у него не возникло.

 

Эй, люди, вы чего?

Спасибо конечно за подробную инфу от электриков. Но я хочу задать глупый вопрос:

Всю тему открывал для чего, чтоб понять надо ли мне тянуть заземление для ДИФ автомата и узо?

У меня все АВВ Последовательность должна быть какая (как я нарисовал схему)

От столба СИП на ДИФ автомат 32А 30ма----группы----автомат 16а+УЗО16а30ма--автомат 10а----автомат 16а

Правильно ли все это или нет?)


И самый главный вопрос по сечению провода:

От столба СИП, на сколько на 16мм или на 10мм??

Разводка на разетки 2,5 ну и на свет тоже его пустить хотел (хотя можно и 1,5). Что то напутал?)

 

На вводе лучше ставить противопожарное УЗО (диф.автомат) на 100-300 мА с 30мА намучаешься.