Что надо знать про заземление

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Но ведь в ПУЭ-7 черным по белому написано, что арматура железобетонных конструкций является наилучшим естественным заземлителем. Да и как-то спокойнее когда потенциал пола будет равен потенциалу металических частей в доме.

 

А 917!
С этой целью устраивается ГЗШ (главная заземляющая шина). Латунная или медная. К ней болтами прикручивается вводной PEN провод, выходной PE и N -провода, проводник заземлителя, проводник от арматуры и.т.д.
Далее N проводник проходит через вводное селективное противопожарное УЗО и более НИГДЕ и НИКОГДА с РЕ-проводником не соединяется.
К ГЗШ лучче тянуть медные толстые провода (это удобнее) нежели стальные полосы. У вас же не цех и не склад...


Нормальный заземлитель лучше плохой арматуры!

 

Я не говорил, что это не будет работать. Я написал о другом. Но вообще говоря то, что Вы процитировали ошибка. Чем более правильно выполнен ж/б фундамент (гидроизоляция, отсутствие контакта арматуры с грунтом), тем хуже будет работать этот заземлитель. А гальваническое корродирование арматуры в любом случае будет иметь место. Можете заземлить арматуру для спокойствия, но использовать ее в качестве заземлителя неправильно.

 

В принципе правильно (единственно не понял насчет "на этом же уголке развел PE и N", это как?). Но практически катанку вести неудобно. Лучше возьмите стальную полоску 25х4, ее легко гнуть и сваривать на поворотах. Ее подводите так близко к щитку, как только возможно. Если корпус щита металлический - сажаете на него. Если пластик - к полоске варите болт М10-М12 и соединяете с шиной PEN голым проводом. Только сечение лучше взять побольше, хотя бы 10 кв.мм.

Только уголка, вбитого в землю, маловато будет. Надо вбить хотя бы три. И не в подвале дома, коечно, а метрах в 2-3 от него.

ЗЫ
Yurik587 прав, использовать арматуру ЖБИ как единственный заземляющий электрод неправильно.

 

Спасибо за советы. По поводу арматуры фундамента понял. Единственно хочу уточнить, что значит

Как это выглядит на практике? Как заземлить, но не использовать в качестве заземлителя?

Ну так у меня то же самое. В качестве ГЗШ используется уголок, прикрученный внутри металического щитка на его родные медные болты. Но вот только уголок стальной (Правильно ли это?). На один болт прикручен СИП PEN, на другой болт провод 6мм PE - идет на шину PE, на следующий болт прикручен провод 6мм N - идет на шину N. Есть еще 2 свободных болта, на них то и хочу прикрутить заземляющий проводник и проводник от СУП.


Да, еще забыл спросить.

Т.е. стальную полосу можно просто прикрутить к металическому щитку, например с внешней стороны и нет необходимости соединять (голым проводом) с уголком на котором посажен PEN? Уголок как я уже говорил тоже прикручен к щитку, но снутри. Получается что соединение между заземлителем и PEN будет идти через корпус металического щитка. Не слишком ли хлипкое соединение?

 

Имелось в виду - не использовать в качестве основного и единственного заземлителя. Т.е. по любому должен быть нормальный очаг заземления из уголков.

Да, можно так сделать, а можно сделать проще - используя стальные болтики (на них затяжка получается лучше, на медных легко сорвать резьбу) все сажаете на общую шину PEN. Если у вас нет узо, то нет смысла разводить в щите отдельно PE и N, это только все усложнит. Если узо есть, то после каждого узо ставите свою отдельную шинку N.

Можно прикрутить (если щиток металлический, то лучше не прикрутить, а дополнительно приварить). Проводником в этом случае становится сам корпус щитка.

Нет, не слишком. К тому же лучше посадить все на один болт - полоску заземления снаружи корпуса щитка, ваш уголок - изнутри.

 

Уважаемый _КМ_, благодаря Вашим комментариям и приведенным схемам абсолютно понятно, что если PE проводник соединять только З.У., то работа защитных автоматов и УЗО становится ненадежной и их срабатывание не предсказуемо. Понятно Ваше мнение о том, что в вопросах безопасности не должно быть компромиссов. Не хотел бы, что называется, возвращаться к нашим баранам. Попробую задать вопрос по-другому. В условия, когда невозможно (скажем временно) реализовать полноценную систему TN-C-S, а именно сделать повторное заземление в точке отпайки на столбе, какую систему предпочесть как более безопасную TN-C, с занулением PE проводника, или TT, с заземлением PE на З.У. собственного изготовления. Что есть меньшее зло? У меня 12я арматура идет вдоль одной стены дома снаружи выше фундамента и заходит в помещение для ванны. Снаружи к этой арматуре на расстоянии 2,5 метров приварены два уголка 4x25, которые идут вниз под отмостку, а затем к двум из трех вертикальных заземлителей (труба 4x32мм 2,5м). Заземлители обварены 12й арматурой на глубине 0,7 метра. Снаружи стена обшита утеплителем и виниловым сайдингом. Планирую использовать арматуру в ванной как шину выравнивания потенциалов (корпус ванной, стир. машины и пр.) Куда же пока прикрутить PE? У нас в СНТ “идет борьба” с воровством электроэнергии. Требуют заводить два провода с ВЛ (СИП) открытой проводкой прямо в счетчик. Ели уговорил на опломбированный вводной автомат до счетчика. Опять же какой? Если TN-C, то только на фазу или двойной? Говорить о заземление на столбе просто бессмысленно (надеюсь пока).
Все электрохозяйство в СНТ пытаются сдать в городские сети. Возможно, тогда можно будет решить вопрос с полноценной системой TN-C-S. Хотя арматура под утеплителем на стене с неконтролируемым током – как-то некомфортно, согласитесь. С уважением.

 

А вот я так не считаю во первых никаких токов в нормальных режимах протекать через З.У. не будет (это возможно только в аварийных режимах), а во вторых как бы фундамент не был гидроизолирован он все равно будет оставаться влажным, площадь соприкосновения арматуры фундамента с землей значительно выше нежели у очага из уголков (хотя это конечно больше зависит от строения... размер фундамента, глубина залегания фундамента, да и армирован ли фундамент вообще).
Как правило ленточные фундаменты закладываются на глубину промерзания грунтов и армируются по подошве фундамента (защитный слой бетоном 2-5 см. не является большим препятствием для влаги и не существенно увеличивает сопротивление.
ИХМО (иже ПУЭ)
1)целесообразно в первую очередь использовать естественные З.У. (арматуру фундаментов и свай, обсадные трубы, канализационные трубы и.т.д.)
2) не стоит забывать и про то что повторное З.У. на вводе в здание при питание от ВЛ 10 Ом, а при питании от КЛ не нормируется . (4 Ома о чем упоминает КМ это суммарное сопротивление всех повторных З.У. опор в т.ч. З.У. трансформатора)
3) Вас никто не обязывает делать систему заземления TN-C-S вы вправе выполнить систему ТТ (и в той и в другой системе есть свои + и - КМ вам рассказал преимущества системы TN-C-S, а вот на вопрос как избежать пожара он не ответил… и все забыли )

В случае УЗО 30мА сопротивление З.У. должно быть 50В/0,03А=1666 Ом. ….
________________________________
Каждый вправе выбирать что ему лучше.

 

И как резюме, ТТ лучше чем ничего. Именно с нее я все-таки и начну.

 

Согласен... но не в случае TN-*. Если свой внутренний контур заземления соединен с нулем, то при неравномерной нагрузке фаз (а это всегда имеет место быть) ток через контур заземления будет течь несмотря на заземленные нули и КТП (точнее обратно пропорционально сопротивлению этих заземлителей).

ТТ форева!

 

Конечно TN.

Только давайте правильно использовать термины.
TN-C превращается в TN-C-S с того момента, когда вы разделяете PEN на PE и N. Т.е. если к вас на щитке ноль разделяется на два провода - рабочий ноль и защитный ноль - то это TN-C-S. А если по поседку идет на столбах четрырехпроводная линия - то это TN-C. Независимо от наличия или отсутствия повторных заземлений.
Еще раз - главным отличием TN-C-S является то, что функции рабочего ноля и защиты выпоняет не один провод, а два разных.
Это первое.

Второе.
Зануление - это способ защиты когда локальное заземление отсутствует вовсе. При этом вместо заземления металлические части оборудования подключают к нулю.

Кстати, а что мешает сделать нормальное повторное? Вопрос-то пустяковый - десять метров катанки, пара уголков и полчаса работы сварщка.

Я бы так делать не стал. Лучший вариант - траншея (хотя бы полметра глубиной) на расстояние 2-3 м. от дома. И там уже варим треугольник и забиваем уголки (или трубы).

То есть большого нарушения в том нет, просто не очень эстетично смотрится, когда все уголки и т.д. железо снаружи. Все-таки дом, а не цех... Но решать вам.
Единственно, избегайте контакта шины заземления с легковоспламеняющимися материалами и конструкциями.

Правильно будет заземлить PE до счетчика. Но если ваши электрики возражают - не спорьте, заземлите после (им же хуже). Поставьте клеммник или шинку, на нее посадите PEN, а с нее уже отдельно ведите PE и N.
Автомат используйте однофазный.

Вряд ли это удастся, но все равно - удачи!

 

а еще на столб залезть
и часа три работы дятла, чтобы эти уголки забить

 

Жизнь дороже, однако.
Кроме того, нанять людей на эту работу - максимум 4-5 000. В моем понимании это не вопрос.

 

у нас это стоит 15000руб

 

С материалами не должно быть больше 8-10 000.