Что надо знать про заземление

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

у нас не беруться за такие деньги, ну минимум 10
вбивать тяжело, я пять уголков вбивал, если взять только время вбивания и выбросить даже перекуры, то получится около 8 часов

 

Я знаю, это не самая легкая работа, но и не самая сложная. А цены такие как я вам назвал - во всяком случае, у нас (это информация, а не реклама!)

 

Если и будет.. то маНенько маНенько, все таки большая часть токов будут течь по РЕN проводнику т.к. он обладает в разы меньшим сопротивлением чем земля (а через З.У. возможно протекание ничтожно малых токов, но возможно, и х.з. как там арматура на это отреагирует….
ИМХО если честно… мне по барабану что будет с арматурой через несколько десятков лет). Мне и моим детям дома хватит, а внуки уже все равно перестроят дедово строение

 

_КМ_, спасибо за ответ.
По моему у многих из нас возникают “непонятки” и споры из-за несовершенства всех систем.

Система TN-C-S без повторного заземления.
+ Штатный режим работы защитных автоматов и УЗО. Высокая степень защиты при безаварийной работе электросети.
- При аварии на электросети (обрыв нуля) – фаза на корпусе.

Система TN-C-S с повторным заземлением.
+ Штатный режим работы защитных автоматов и УЗО. Высокая степень защиты при безаварийной работе электросети.
- При аварии на электросети (обрыв нуля) – вероятное срабатывание защитных автоматов и УЗО (на локальную землю).
- Постоянно неконтролируемый ток в проводнике PEN ввода (СИП) и заземляющем проводнике. При аварии на электросети (обрыв нуля) – очень большой ток.

Система TT с локальным заземлением.
- Вероятное срабатывание защитных автоматов и УЗО всегда.
- При аварии на электросети (обрыв нуля) - вероятное срабатывание защитных автоматов и УЗО и очень большой ток.

Где-то читал, что система TN-C-S действительно дает очень высокую степень защиты при отсутствие аварий в электросетях.

Вопрос ко всем – как защитить систему TN-C-S без повторного заземления от обрыва нуля?! Какое хитрое устройство надежно (вероятно) отключит потребителя от электросети при обрыве нуля?

 

Автомат понятно, таких токов может и не быть, а вот почему УЗО вероятное срабатывание? Все более чем четко: допустим УЗО с током утечки 10 мА. Если через тело человека потечет меньший ток - то и хрен бы с ним. Не смертельно. Если больший - УЗО отключится. Почему бы ему не отключиться при токе утечки больше номинала? Теперь если фаза на корпус, а корпус по системе ТТ, то утечка в землю. УЗО отключается. Если нет - то херовое заземление вы сделали. А если так, то TN-C-S с плохим заземлением может быть не менее опасно, потому как там от попадания на корпус потенциала нуля уже ниче не спасет.
А вот автомат - тут да, речь идет о слишком больших токах, поэтому работа их менее предсказуема. Но на то и нужны УЗО!
В чем вероятность? Откуда непредсказуемость берется?
Что делать с токами ноль-земля я еще не придумал. Поэтому пока буду ТТ делать. Но вообще согласен с КМ, что на вводе в идеале ноль надо заземлить.

 

Боюсь что вопросы возникают скорее от непонимания принципов их работы.
И от нечетких формулировок. Вот что вы, например, называете ниже "повторным заземлением"?

Вот, пожалуйста. Фаза на корпусе - это неисправность самого прибора. В этом случае при заземлении TN-C-S и при аварии в сети, в частности, при обрыве нуля - фаза на корпус не выносится никак.

Это может случиться только в старых сетях TN-C без заземления вообще, когда потребители защищались способом зануления.

Поясните вашу мысль, пожалуйста. В частности, поясните связь между обрывом нуля и вероятным срабатыванием защитных автоматов.

Господи, да эту чушь откуда вы взяли? Какой неконтролируемый ток, откуда?

И в чем вы видите опасность тока в цепи заземления, если защитный проводник в любом случае имеет сопротивление не менее фазного?

Тоже не совсем верно. Автоматы сработают (если рассчитаны правильно). Проблемы будут лишь с узо.

У этих приборов совершенно разные принципы действия.

Вот, опять... "вероятное срабатывание защитных автоматов", "очень большой ток"... Что такое, откуда?

Я же писал и про принцип выбора защитных автоматов, и про условия их выбора, и про то, что ограничивает ток при КЗ... Нет, все впустую. Ну что за фигня...

Она дает очень высокую степень защиты в любых ситуациях.

Никак. Надежных устройств такого рода не существует - кроме старого, доброго и СОВЕРШЕННО ОБЯЗАТЕЛЬНОГО заземления на вводе в электроустановку.

 

В связи со сдачей в эксплуатацию дома планирую выполнить контур заземления, но несмотря на то что прочитал эту и соседнюю ветку осталось несколько вопросов.

Немного про то что есть сейчас (рис.1):
1. ТУ на 3 кВт однофазный ввод.
2. Ввод воздушкой со столба СИП 2х16 Ал.
3. На вводе стоит щит ВЩ (требование местной снабжающей организации)с автоматом на 16А.
4. Перед автоматом я разделил PEN на PE и N для возможности подключения УЗО. Заземление на тот момент сделать не было сил.
5. После автомата Сделан ввод в гараж проводом NUM 3x6, затем счетчик и УЗО на 40А (другого под рукой не было).
6. После УЗО несколько автоматов для защиты от КЗ и перегрузки, а ноль и земля на отдельных шинах. Дальнейшая разводка проводом NUM 3x2,5.

В принципе все работало нормально, даже УЗО срабатывало (когда болгарка упала в воду нечаянно). А автомат 8А при перегрузке от сварочника .

Но заземление конечно лучше.

Поэтому при установка забора после забивания столбов на 1,5-2 метра (глубже не пошли) приварил к ним оцинкованную полосу 4х40 на глубине ок.40 см и вывел ее около ВЩ и приварил к нему. Дополнительно продлил полосу до стальной гильзы в которой проложил провод в новый дом и приварил также к ней. Рис.2.
Провод на новый дом провел NUM 5x6 в котором земля + ноль + одна фаза по двум проводам с разных автоматов (одна для дома, вторая для котельной) и один провод резерв. Параллельно с ним провод 1х16 медь для дублирования соединения контуров заземления двух строений.
Вторую зону заземления размером 2х2 метра планирую устроить с противоположной стороны дома. В углах буду забивать уголок 50х50 постараюсь забить на 3 м. Затем полоса 4х40 в дом и этой же полосой соединить со стальной гильзой и на нее под болт М10 землю 1х16.

Теперь вопросы :
1. Нужен ли второй очаг заземления?
2. На столбах идет 5 проводов Рис.3, но на систему TN-S это не похоже. Вводы в дома 2 или 4 провода. Н самое противное я прошел до трансформатора благо до него всего около 200 м (пять домов) насчитал 8 столбов и ни на одном из них не было повторного заземления (т.е. не было спуска катанкой). Конечно може заземление идет внутри столба, но я сильно сомневаюсь. При этом когда я осматривал трансформатор то обрати внимание что с него выход 4 провода, как они потом преобразуются в 5 не понял. Но вопрос в следующем как сделать повторное заземление на столбе с которого ввод в мой дом, к кому обратиться чтобы его подключили к нулевому проводу.
3. Кровля на доме фальцевая, т.е. из стального листа. Планирую сделать громоотвод на коньке, а также подключить к нему саму кровлю. Надо ли делать для молниезащиты отдельный очаг заземлени? Если да, то насколько мощный?
Изменения в первоначальный щит ГРЩ планирую минимальные: заменить один автомат и сделать переключения.

Очень прошу специалистов прокомментировать мои измышления и указать на мои ошибки.

 

1. В Вашем случае нужен.
2. Обратитесь к электрику, который обслуживает Ваш участок сети.
3. Молниезащита и заземление - разные вещи. Если будете делать молниезащиту, то использовать для этих целей элементы домашней электросети нельзя. Ни один из элементов, используемых в домашних электросетях не может быть использован в молниезащите. Использовать металлическую кровлю в качестве элемента молниезащиты тоже нельзя. Это должно быть отдельное сооружение.

 

Спасибо за ответы.
По вопросу 3, если правильно понял
Необходимо устроить на кровле громоотвод из стального или медного заостренного штыря на изоляторе, от него провести катанку к отдельному очагу заземления (молниезащите), а кровлю заземлить на очаг заземления №2 подключив к шине выравнивания потенциалов?

 

Пять проводов идет потому что есть уличное освещение на столбах, пятый провод как раз для включения света. Где то на столбе должен быть выключатель.

 

Где то на столбе должен быть выключатель

Это врядли. Наверняка в КТП стоит реле времени или датчик освещенности. Если это вообще провод уличного освещения.

 

YRst, кровлю заземлять не нужно.

 

Добрый день, вот что я понял и отобразил в схемах (так легче воспринимая информацию). есть вопросы следующие:
1. Схема В - соединение проводника PEN выполняется в монтажном шкафу? Вроде да
2.Правильно ли подключено повторное заземление на всез схемах, его физически выполняю возле дома (пруты в землю, сваркой соединяю) и завожу в щиток, там соединяю с PE (схема ТТ), PEN(TNCS)
3. Как сработает УЗО или Автомат на схеме D при пробое фазы на ноль в ЛЭП, не будет ли тогда корпус оборудования под напряжением? Тогда при несрабатывании устройства вообще напряжения в розетках не будет т.к. потенциалы С и N=220 B. По схеме С (ТТ) напряжения на корпусах не будет.
4. При пробое на коррус фазы в конечной нагрузке (см. E F) сработает УЗО по утечке тока, дал схему для общего понимяния читателей
5 При обрыве нуля на столбе (на ЛЭП) и при коротком фазы на ноль вроде бы оборудование будет под напряжением (TNCS), может сработатьУЗО по утечке тока, если будет "лазейка" в изоляции для тока, так ли это? а так УЗО - сработает а ведь напряжение на корпусе останется - и кирдык может быть.
6. Вопрос про дядьку с хорошим заземлением у которого дом сгорел - как в идеале должна была сработать апаратура то?

 

Подскажите, плиз по данному вопросу по заземлению, заданному в другой теме