Что надо знать про заземление

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы не внимательны, речь шла о другом.

Если РЕ в воздухе то автоматы токовой защиты не сработают вообще! Не сработают в пределах безопасного интервала времени, нормируемого правилами, если будут подключенны на заземлители сумарное сопротивление которых не сможет создать ток для сработки ЭМР автомата! Опасный потенциал при пробое в одном электроприборе, если РЕ в воздухе только со стороны ввода, будет на всех токопроводящих корпусах электроприборов, а при прикосновении в этот момент человека опасный ток через тело человека будет долгим и соответственно смертельно опасным!

Благо если стоит дифзащита не более 30 мА, которая ограничит время действия опасного тока.

 

Если еще добавить штыри по углам будет почти идеал.

В TN повторное заземление выполняется только до коммутирующих аппаратов! Смотрите сообщение #440.

В TN для частного дома не нужно лишних транзитных соединений, одна шина РЕ, а к ней под отдельные болты PEN, N, PE! При однофазном вводе, особенно если ВЛ не изолированная то намного безопасней ТТ с двухуровневой электромеханической дифзащитой!

При любой системе электромеханическое УЗО после вводного автомата или после щетчика, который стоит после вводного автомата.

Если выше будет общее электромеханическое УЗО, как в пункте 4. то получится двух уровневая дифзащита. Вместо дифавтоматов лучше УЗО.

Да.

Правильней сказать не "Землю", а защитные проводники, так как не понятно по какой системе будет приоводка дома. Это обязательное!

Плохо, как при обрыве нейтрали, перекосе фаз и для молниезащиты. Это прямая обязаность энерго передающей организации.

Добавлено AlexMann через 11 минут

Да, лиш бы сопротивление в самый засушливый и морозный периоды соответствовало выбранной системе.

Может, просто в TN, особенно при отсутствии повторных заземлений будет подвергатся сильному электролизу, то есть растворению.

Да.

Будет TN-C-S с низкой защитой при авариях на питающей ВЛ.

Да, к шине РЕ подключается только РЕ от заземления и РЕ от розеток и светильников! Это ТТ, в которой обязательно все должно быть защищено дифзащитой, для подстраховки лучше двух уровневой электромеханической дифзащитой на основе УЗО.

 

О подключенном РЕ, только на заземлители, а я о РЕ в воздухе, в разных вариантах и опасности или безопасности этих вариантов.

 

Да-а, джентельмены... Вроде об одном и том же говорим, а понять мне трудно
Я злоупотреблю Ваши вниманием и еще раз попрошу по пунктам поправить.

1. делается зеземление, с том числе стальные шытри на 3 м в грунт по углам здания, все соединяется стальной шиной заземления по периметру здания.

2. 10 мм медью тшину заземления подключаю к РЕ шине на щите, к той же шине подключаю РЕ всех прочих щитов.

3. РЕ проводники шлейфов подключаю к РЕ шинам щитов. Понятно, что РЕ контакт на розетках д.б. подключен к РЕ шлейфа. Это я тому, что это я понимаю

4. Воздушный ввод приходит на 2х полюсный автомат, затем на УЗО 100 ма, потом на счетчик.

5. от счетчика разводим на щиты потребителей, где в качестве вводного автомата ставим Дифы (ну куплены уже)

6. от вводного дифа НУЛЬ на шину щита, ФАЗУ на однополюсные автоматы шлейфов...


А чем УЗО отдельно лучше дифа ?

Наверно скажте, что диф не должен быть вводным... перед ним надо ставить двухполюсный вводной атомат... зачем ?

размещать заземлители на злубине 2-3 м принято из-за того, что грунт должен быть не мерзлый, влажный и меньше коррозия металла ?

Ну и просто любопытство. Почему нельзя подключать электро приборы на фазу и землю ? К чему это приведет ?

Спасибо

 

1. Да, штыри по углам (можно ещё и в промежутках) соединённые между собой по средствам сварки стальной полосой сечением 40х4мм либо 30х3 оцинковкой, потом этой же полосой заводите в дом, где в сухом доступном месте крепите к ней через болт медный кабель 10мм2 (либо ведёте полосой до щитка)
2. В щитке ставите шину PE (если щиток стальной, то прямо на щиток, либо соединяете со щитком проводом) и на эту шину заводите проводник от контура, и к ней же РЕ "шлейфы" от потребителей.
3...
4. Ввод приходит на Автомат, потом на счётчик, потом на УЗО 100мА (лучше селективное)
5 От УЗО разводите на щиты потребителей трёх жильным кабелем, в котором РЕ приходит на РЕ шины щитков, а ноль и фаза на ДИФы.
6. От ДИФа ноль на N шину (не путать с РЕ шиной, она отдельная и с нулём нигде не должна пересекаться) а фаза на групповые автоматы.

Дешевле.

Как раз перед ДИФом автомат и не нужен, он совмещает в себе УЗО + автомат.
Но у хороших производителей ДИФ обычно дороже чем по отдельности УЗО и автомат.
Ну и просто любопытство. Почему нельзя подключать электроприборы на фазу и землю ? К чему это приведет ?
1.Сработает УЗО.
2. У контура заземления достаточно высокое сопротивление, и если ток превысит его "пропускную способность" то на корпусах заземлённых приборов появится напряжение.

 

Auri, а чем хуже вариатн когда узо (или диф тот же) стоит после счетчика? В нем разве есть что защищать на утечки? Просто у меня уже ввод сделан и переделывать не хочется, а мне туда до счетчика поставили автомат обычный и все.

Еще такой вопрос: как по качеству отдельные шины, можно ли их в щит поставить (щит недорогой пластиковый без шин) и что они там на вису будут без крепления это не сильно плохо? Крепить - не к чему.

 

Понятия не имею, а что кто-то сказал что хуже?

Есть шины на DIN рейку. Но обычно во всех пластиковых щитках есть крепления для шин.

 

На DIN-рейку есть неплохие шины от Legrand, подключение 8 проводов, трех разных цветов (себе купил по 220 руб).


Если не сочтут за рекламу - кину ссылкой легранд2.ru/shop_show_33341.html (описание, партнамбер и примерная цена).

 

Да, это контур заземления, должен быть на глубине 0,5-0,7 метра.

С выхода вводного устройства нуль можно подключать только на изолированную шину N. В TN ноль к шине РЕ должен подключаться перед саммым первым коммутирующим устройством! В ТТ ноль к шине РЕ не подключается.

Не у всех дифавтоматов есть индикация от чего он сработал, от КЗ, перегрузки или утечки. При установке автомата а за ним УЗО помимо того что четко видно вид неисправности от которой обесточилась линия, выше надежность, так как одновременный отказ двух устройств менее вероятен чем отказ одного.

Может быть вводным, правила это не запрещают, но для надежности, как описал выше лучше отдельно автомат, а за ним сразу или после щетчика УЗО. После счетчика УЗО ставять чтоб не было под пломбой и в любой момент можно было поменять.

Да. Точно не помню МЭК рекомендует штыри около 2,5 метра.

Могут погибнуть люди кассающиеся в этот момент одновременно к подключенным корпусам электроприборов и другим сторонним токопроводящим поверхностям, особенно если целостность цепи защитных проводников заземления повреждена!

 

Auri, Наблюдатель !

Спасибо большое.

остался один вопрос, про устройство заземлителей.

Недавно делали нам заземление в пором. здании, шина пущена из металл 4х40 по периметру здания над землей по стене на высоте 60 см.

1. Как я понял из Ваших слов, на самом деле надо пускать шину заземления под землей ? т.е. эту же метал. шину, но закапать на 50-70 см... ? верно ?

2. Пресловутый треугольник заземления надо ли делать, или достаточно вбитых в землю на 2,5 м и соединенных шиной металл. штырей ? На это глубине у меня всегда есть верховодка... она не перемерзает и не пересыхает

3. для штырей пойдет гладкая арматура Д 26 ?

4. в качесетве шины заземления обязательно нужно использовать металл. полосу ? Или можно шину сделать из гладкой арматуры Д8 ?

5. Надо ли соединять арматуру фундамента с заземлением или это дополнительная мера по увелечению надежности заземления ?

спасибо.

 

Это тоже контур, но не заземдения, а РЕ. Может быть сделан не с наружи, а внутри здания. От него могут идти полосы к угловым штырям заземляющего устройства, чтоб дублировать полосоы в земле, которые через много лет могут быть повреждены. Так же к нему подключаюца распред щиты здания прямо через стену, если этот контур снаружи. Через него организовуется СУП, то есть любая коммуникация входящая в дом подключается к нему.

Я думаю что Вы уже поняли в чем разница. Для частных домов обычно контура РЕ не делают так как портит вид, но если сделать аккуратно то может выглядеть как кантик.

Да, именно присловутый, вбитый в голову как единственно правильная конструкция. Одна из теорий про треугольник предполагает что если оборвется одна из полос то все штыри всеравно будут соединены между собой.

При контуре вокруг здания с штырями будет то же самый эфект, только контур вокруг здания выполняет защитную функцию выравнивания потенциалов, уменьшение напряжения шага, при 220 это мало эффективно, но полюбому с контуром безопасней. Контур заземления вокруг применяется на подстанциях где высокое напряжение и для частных домов для молниезащиты.

Для очага заземления, не контура, а то многие любое заземление называют контуром, например для повторного заземления на вводе, можно сделать рядом с домом как треугольник так и штыри вбитые по прямой. Вбитые штыри по прямой при прочих равных обеспечивают более низкое сопротивление заземления. Расстояние между штырями для высокого коифициента их использования должно равнятся двум длиннам штырей, как вынужденный минимум не меньше одной длинны штыря. Дальнейшее уменьшение расстояния между штырями сильно понижает коифициент использования штыря. То есть два штыря 2,5 метра на расстоянии 5 метров могут иметь почти такое же сопротивление как треугольник с тремя штырями 2,5 метра расположеных на расстоянии 2,5 метра. Штыри по прямой лучше вбивать вдоль стены на растоянии 1 метр от фундамента, в том месте где в засуху и сильный мороз менше всего высыхает и промерзает земля. Такой кусочек от контура получится, плюс стекающая с крыши или водостоков вода увлажняет грунт.

Это хорошо.

Если Вы имели в виду диаметр то да, подойдет. Для ченых металов без антикоррозионного покрытия минимум 18 мм, примерный срок службы в обычных грунтах 25 лет.

Правила требуют для поверхностных электродов диаметр минимум 12 мм. Полоса 40х4 лучше, больше сечение и площадь соприкосновения с землей.

Для дополнительной меры по увеличению надежности заземления и соответственно безопасности нужно арматуру фундамента соединять с заземлением.

Правила в первую очередь рекомендуют использовать естественные заземлители к которым так же относится и фундамент. Постарайтесь как можно больше доступных арматурин подключить к заземлению.

 

Отлично!

Я вбиваю 2,5 гладкую арматуру в землю, по пириметру фундамента (на растоянии 1 м от фундамента) через 3 м, на глубине 70 см, соединяю их металл. шиной, по углам фундамента соединняю арматуру с шиной заземления и ввожу внутрь дома.

Последний вопрос, а почему шрыри снаружи дома ? Может, внутри фундамента ?

 

Внутри фундамента земля не промерзает, но и не увлажняется.

 

Где-то краем глаза читал что хуже.

Пластиковый щит недорогой если брать (ИЭК тот же) там есть какой-то подобие шин, но контакты не очень и мало их (4-5) Креплений нет. Другой щит взять можно, но он дороже в несколько раз, да и к тому же у меня уже есть свои шины 2 шт. так вот их девать все равно не куда.