Что надо знать про заземление

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Выскажу предположение, но с большой долей уверенности.
Проводка в плохом состоянии или у Вас или у Ваших соседей, м.б. не только у тех, где клеили обои. Почти наверняка где-то есть скрутки, замоноличенные в штукатурку. Когда клеили обои, стена намокла, и началась утечка с фазного провода в мокрую стену. Поэтому от стены било током. Когда стена сухая, то утечка, конечно, меньше, но ее, вероятно, хватает, чтобы прибор ее чувствовал. Еще один вариант, который я не исключаю, - возможно, кто-то из жильцов дома "заземлился" на водопроводные или отопительные трубы. Если дом панельный, то еще и на арматуру.
Что делать?
1. Выключить только Ваш автомат на этажном щитке и проверить, будет ли пищать Ваш прибор. Если нет, то проблема в Вашей проводке.
2. Тоже самое сделать с автоматом соседей, предварительно договорившись с ними.
3. Установить в Вашем Техасе общее УЗО на вводе. Это в любом случае.
4. Проверить и, если надо, навести порядок в своей проводке.
5. Измерить напряжение между разными металлическими частями в Вашей квартире, например, водопроводная труба - отопительная труба, водопроводная труба - газовая труба, водопроводная труба - рабочий ноль (соблюдать осторожность!). Если есть заметное напряжение, надо вызавать специалистов.
6. Договориться с соседями на подобные замеры. Объясните, что это касается в том числе и их безопасности.
7. В любом случае посоветовать соседям навести порядок в проводке, в частности установить УЗО.

 

А у мня вопрос может не в тему, но все таки хочется знать,
какими нормативными документами регулируется и присваиваются группы допуска к примеру 1000 В. Инженер электрик имеет ли те знания, чтобы соответствовать каким-либо группам допуска?
Заранее, спасибо!

Да и по разрядам тоже подскажите!

 

То есть даже если заизолировано изолентой, все равно будет пробивать? Был у меня такой инцидент, когда натяжные потолки ставили - пробили провод - место расколупали, провода пропаяли и заизолировали изолентой - витков наверное 20 - в общем большая бульба получилась - и все в стену замуровали.

Еще один вопрос - помимо риска поражения эл. током - какие еще влияния оказывает такая статика на жильцов, бытовые приборы?

Можно ли как-то заземлить (!?) стены?


И вот еще кстати - отопление - пластиковые трубы, получается что на них землю никто не может кинуть. Водопровод - тоже, НО однажды (несколько раз) я чувствовал легкое покалывание когда мыл руки в ванной. Не может ли быть так, что у кого то стоит эл. нагреватель воды, который пробивает в воду?

 

Может быть да, может быть нет. Зависит от герметичности обмотки. Вероятность утечки есть.

Это не статика. Это утечка того самого электричества, которое приходит к Вам в квартиру по проводам. Про влияние ничего определенного сказать не могу, но риск возникновения пожара и электротравмы достаточно высок.

Нет. Надо причину неисправности устранять.

На пластиковые - конечно, нет, но если у кого-то из жильцов остались металлические трубы и кто-то из них сделал такое "заземление", то это может быть причиной Ваших проблем. Ищут такую самодеятельность, как правило, последовательным отключением этажных автоматов.

Может. Или - предыдущий пункт. Или на Вашем полу напряжение из-за утечки в проводке.

 

ОК. Буду проверять эти моменты. Но возник еще один вопрос - а проводят ли ток обои виниловые/влизелиновые (сухие - поклеили вот уже как полгода назад)? Есть подозрение, что если да, то в какой либо розетке/выключателе могут касать проводов...

 

Почти не сомневаюсь, что они не проводят. Но касаться проводов в подрозетниках и даже быть близко к контактм розеток и выключателей они не должны по соображениям пожарной безопасности.

Вы все-таки начните с выключения своего лестничного автомата. Это просто и может сразу дать ответ на вопрос - "проблема у Вас или нет?".

 

Мое предположение - может детектор реагировал на арматуру, на которую в свою очередь кто то из соседей и "заземлился" (или электричество мимо счетчика пустил)?

 

Можно вклиниться в дискуссию со своими несколькими вопросами по заземлению?
1. На каком расстоянии (максимальном) от счетчика допускается делать заземление рабочего ноля и разделение PEN на PE и N? Вопрос вот к чему. Сейчас дом (все еще так) подключен двухпроводной линией TN-C от столба проводами длиной около 30м. Есть вариант на этом ближайшем столбе сделать качественное заземление, разделить защитный и рабочий ноли и протянуть еще один провод сечением 10 кв. по меди защитного ноля в дом. Это позволит съэкономить место под грядками в огороде. (на самом деле единственное место, где можно устроить треугольник заземления рядом с домом - это либо вокруг яблонь, либо на площадке отдыха).

2. Все-таки про разведение заземления внутри дома. Обязательно ли от общей шины должен идти свой отдельный провод заземления на каждую группу? Или можно отвести от шины заземления например 2 провода (в разные части дома) сечеием 2,5 кв, а уже в распаечной коробке делать от них ответвления на каждую розетку вне зависимости от того, к какой группе она принадлежит?

УЗО прилагается, равно как и неразрывность PE и ответвления только в распред коробках.

 

Чем ближе к источнику питания тем лучше.

Если ВЛ не изолированая, в месте ответвления к дому ВЛ не трехфазная, повторные заземления нейтрального провода расположены на растояниях не соответствующих нормам или вообще отсутствуют, то есть условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены лучше допускаемая в этих случаях система ТТ.

Это больше похоже TI, не путать с IT.

Лучше возле дома и на столбе.

Зачем треугольник , три штиря по рямой вдоль стены дома, на расстоянии 1 метр от фундамента. Штыри по прямой по мимо того что займут меньше места обеспечат более низкое сопротивление заземления!

Чтоб было максимально правильно у каждой двухпроводной линии должен быть свой РЕ, обычно это реализуется трех проводним кабелем. У Вас проводка скрытая или наружная?

Как худший вариант можно. Когда РЕ в составе кабеля он в связке с УЗО обеспечивает дополнительную противопожарную защиту и менше подвержен повреждению.

УЗО в первую очередь, не зависимо от того есть или нет заземления, РЕ в розетках и светильниках подключать в самую последнюю очередь предварительно полностью све обесточив.

 

Вы можете более научно описать почему у штырей, забитых по прямой, сопротивление будет ниже чем у треугольной забивки штырей?

 

У штыря есть площадь растекания, радиус которой обычно в расчетах принимают равной длине штыря. Каждый штырь в треугольнике, если расстояние между штырями меньше двух длин штыря, делит площадь растекания с плошадью растекания двух соседних штырей. При штырях по прямой, если расстояние между штырями меньше двух длин штыря, только средний штырь делит площадь растекания с двумя соседними штырями, крайние штыри делят площадь растекания только с одним соседним штырем, то есть меньше экранируют друг друга.

Есть такое понятие коифициент использования штыря, чтоб этот коиффициен был приемлем растояние между штырями должно быть не меньше друх длин шыря. Минимальное, вынужденное, расояние между штырями должно быть не меньше одной длины штыря.

 

Исходим из реалий: Проводка вся открытая в коробах. Выполнена многопроволочным кабелем 2*2,5. Как Вы понимаете, менять все на что-то типа NYM 3*2.5 достаточно дорого, т.к. большая часть розеток (например) проложена напрямую от щита, а не соединена в шлейф. Сделано это для активации системы умного дома, например, каждый конвектор заведен на свой контактор. Но это отдельная история. Как правильно развести заземление в таком случае?
Если это сверхкритично, то буду менять всю проводку.

 

Ну это лучше, можно тянуть от щита паралельно каждому многопроволочному кабелю желто-зеленый провод прихвативая пластиковыми хомутами к своему кабелю, в разветвительных разветвлять к розеткам. Не помешает, чтоб было по правилам и к выключателям и светильникам, там где некуда подключать просто заизолировать.

Можете поэтапно это начать делать с розеток к которым подключаются электроприборы класс защиты 1.

Правила это обязательно не требуют но как для себя любимого лучше решать Вам!

И еще если будет TN-C-S то это нужно тоже учесть!

ГОСТ Р 50571.3-94
413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4).
Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:
- питание через разделяющий трансформатор;
- применение дополнительной изоляции (см. 413.2).

 

А какая разница, в одном коробе (он не больших размеров - на 2 кабеля 2*2,5) проложено рядом 2 кабеля земли или один? Например в одном коробе лежит линия розеток кухни и линия обогреватель кухни. Ну и положить в этот короб 1 кабель заветного зелено-желтого цвета. Где линии расходятся (в распаечной коробке) сделать отвод.
Неужели у всех на этом форуме таджикоделы продали готовый дом и проводка у всех выполнена замечательным кабелем NYM 3*...? Кстати, а чьего производства NYM брать? Кольчугино нормально? И где покупать, в Электромонтаже?

 

РЕ должен быть свой для каждой группы.

Как более худший вариант так можно, я об этом писал, и правила это как вынужденный вариант допускают, но с оговоркой, при условии что эти лини имеют общее питание.

Конечно нет.