1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Что надо знать про заземление

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем novax7, 09.11.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.391

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.391
    PEN разделяется на N и РЕ перед УЗО для правильной работы этого УЗО. После УЗО они соединяться на должны, иначе УЗО просто не включится.
     
  2. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.391

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.391
    При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника зануление недостаточно эффективно, поэтому в этих случаях УЗО является единственным средством защиты человека от электропоражения.

    В основе действия защитного отключения, как электрозащитного средства, лежит принцип ограничения (за счет быстрого отключения) продолжительности протекания тока через тело человека при непреднамеренном прикосновении его к элементам электроустановки, находящимся под напряжением. Из всех известных электрозащитных средств УЗО является единственным, обеспечивающим защиту человека от поражения электрическим током при прямом прикосновении к одной из токоведущих частей.
    Другим, не менее важным свойством УЗО является его способность осуществлять защиту от возгораний и пожаров, возникающих на объектах вследствие возможных повреждений изоляции, неисправностей электропроводки и электрооборудования.
    Короткие замыкания, как правило, развиваются из дефектов изоляции, замыканий на землю, утечек тока на землю. УЗО, реагируя на ток утечки на землю или защитный проводник, заблаговременно, до развития в короткое замыкание, отключает электроустановку от источника питания, предотвращая тем самым недопустимый нагрев проводников, искрение, возникновение дуги и возможное последующее возгорание.
     
  3. Gusev_s
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    Gusev_s

    Тех. Заказчик

    Gusev_s

    Тех. Заказчик

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Если уже протянут 4-проводный кабель (как у меня), то разделите PEN в доме перед вводным УЗО. Ну в этом случае когда-нибудь может быть сгорит Ваш электросчетчик при обрыве\повреждении участка ВЛ. Часто у Вас ВЛ повреждается?

    Вводной диффавтомат 4-х полюсный на 32А/300мА (триста мА) поставлен мною вместо вводного УЗО 300мА как пожарный и для защиты питающего кабеля от дома до счетчика и для экономии места во вводном щите в доме (1 дифф. = АВ+УЗО).
    Перед счетчиком в шкафу учета на улице стоит 3-х полюсный АВ на 40А, PEN проводник не разрывается АВ.
     
  4. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.705
    Благодарности:
    998

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.705
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Москва
    Какую-то ерунду пишете. Ну может быть когда нибудь фазу на корпус пробье, может быть тряхонет кого. А че, кого током не било?

    Если нет возможности тянуть еще кабель, то сделайте уж лучше ТТ в доме и двухуровневую дифзащиту.
     
  5. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.997
    Благодарности:
    137.661

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.997
    Благодарности:
    137.661
    Адрес:
    Выборг
    Это как?
    Если можно, нарисуйте.
    А если, всё-таки, РЕ пустить в земле отдельным кабелем или полосой? Такой вариант не катит?
     
  6. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Киев
    Мало информации. Будет ли земля нормальная зависит от того правильно ли выбрана система защитного заземления в зависимости от соответствия ВЛ действующим нормам электробезопасности и соблюдены ли другие действующие нормы относящиеся к конткретной системе заземления.
    По действующим нормам повторное заземление на вводе не нормируется! Для безопасности лучше делать не повторное заземление, а СИСТЕМУ защитного заземления состоящую с СУП, ДСУП, контура заземления, СВП!

    Повторное заземление в виде локального очага заземления нужно делать в точке подключения, там оно должно быть не более 30 Ом, если там рядом, ближе 5-6 метров, ходят люди то и СВП.
    TN-C, как минимум до дома.
    В идеале, непосредственно от проводов магистральной ВЛ, если она соответствует действующим нормам, делать TN-S 5 проводов, в общем получится TN-C-S, если ВЛ НЕ соответсвует действующим нормам то делать ТТ 4 проовода. В обеих случаях после счетчика поставить селективное УЗО 100 мА. В месте ответвления сделать повторное заземление не более 30 Ом, возле щита учета СВП рабочего места. Возле дома контур заземления, СВП, в доме СУП, ДСУП.
    Обвить по протянутому СИП еще один провод СИП обозначеный соответствующей цветовой маркировкой и бирками на концах, конечно только если питающая ВЛ соответствует нормам электробезопасности и можно делать TN-C-S.
    Только при наличии 5 провода или системы ТТ. В существующем варианте автомат после щетчика в щите учета не нужен.
    Только как на рисунке, от счетчика!
    Да.
    Нет, TN-C-S, до щита TN-C, в щите переход на TN-S.
    Без пятого провода TN-C максимум только до ВРУ дома, для жилых строений TN-C запрещена! В доме обязательно TN-S или TT в зависимости от соответствия действующим нормам ВЛ.
    Ни в коем случае! Дополнительный 6-й провод, дублирующий 5-тый РЕ можно и в земле.
    В ящике это будет не соединение РЕ и N, а повторное заземление PEN. Из N и РЕ PEN может получится только на ТП! В долнейшем если PEN хоть раз разделен его больше совмещать обратно запрещено!
    Надежность зависит от криворукости мастера, а не от системы. Если ВЛ не соответствует дейстующим нормам то соответсвено и нормы электробезопасности в системе TN-S не могут быть обеспечены!
    Нет, хотя там и там защита идет от перенапряжений. УЗИП защищает от импульсных перенапряжений, напряжения и токи измеряются в кВ и кА, длительностью обычно до 1 mS, а устройства от отгорания нуля защищают от временных перенапряжений, нарапряжения до 1 кВ длительностью более 10 mS.
    УЗИП это потенциально опасное устройство, как минимум из-за естественного старения может коротнуть сеть с вытекающими последствиями. Поэтому требует глубокого понимания принципа его работы, происходящих процессов, принципов монтажа!
    Автоматы должны стоять перед УЗО! Провод PEN должен подключаться к шине РЕ! Та шина что называется PEN должна называться N!

    Если питающая ВЛ соответствует дейтвующим нормам то, если не учитывать не соответствие цветовой маркировки PEN, PE, N, и то что можно сделать лучше, 5 проводов от магистральной ВЛ остальное не противоречит действующим нормам для TN-C-S.
     
  7. Александр1979
    Регистрация:
    01.02.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    0

    Александр1979

    Участник

    Александр1979

    Участник

    Регистрация:
    01.02.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Архангельск
    Спасибо за внимание к моей проблеме.
    1. Пожалуйста можно расшифровать - "СИСТЕМУ защитного заземления состоящую с СУП, ДСУП, контура заземления, СВП", что такое СУП, ДСУП, СВП?

    Я понимаю так выполнить контур вокруг здания полосой 50 мм2 на глубине 0.7 м, приварить к ней шесть заглубленных уголков 50х50х3м. Контур соединить с ГЗШ (ПВ3-10) и с пассивными молниеотводами прутками d6.

    2. Вижу у вас глубокого понимания принципа работы защиты от перенапряжение! Помогите, пожалуйста, подобрать её.

    Где то вычитал. что для защита от отгорания лучше нужно использовать плавкие предохранители - так ли это (пометил их на схеме F-1,2,3), или это не так?

    УЗИП думаю поставить сразу 1 и 2 класса в одном флаконе. Только вот не знаю, правильно ли его разместил и какими оно должно обладать характеристиками?
     

    Вложения:

    • сх узип.jpg
  8. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Киев
    Система Уравнивания Потенциалов
    Дополнительная Система Уравнивания Потенциалов
    Система Выравнивания Потенциалов
    Полоса, уголки сечением минимум 150 мм2, с толщиной полки минимум 5 мм. От фундамента или основания дома 0,8-1 метр.
    Соединить как можно дальше от подключения спусков молниеприемников, в месте подключения штырь.
    Минимум мм2, сталь 50, алюминий 25, медь 16.
    По поводу УЗИП я писал и сходя из этого не уверен что Вы сможете косвено его проверить, корректно смонтировать, подключить, обслуживать. Подобрать это не самое сложное.
    Только при определенных обстоятельствах.
    Разместили правильно, подключили не самым лучшим образом, характеристики должны быть как можно мощней и иметь электромагнитную совметимость с сетью.
     
  9. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    25

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Я так понял, что существуют следующие устройства зашиты:

    1. Защита от больших импульсных токов (от молнии, ударяющей в ВЛ)
    2. Защита от повышенного напряжения
    3. Автоматы - предохранители - защита от больших токов (КЗ)
    4. УЗО - защита от дифференциальных токов.

    Все ли это небходимо и ничего я не упустил?

    Заземление у меня - контур в фундаменте, соединенный с арматурой. Сходы молниезащиты по углам дома и вывод возле щитка. Все приходит на общий контур.
     
  10. sasha1237
    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.342
    Благодарности:
    235

    sasha1237

    Живу здесь

    sasha1237

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.08
    Сообщения:
    2.342
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Москва
    Необходимость первых двух пунктов под вопросом, всё зависит от ваших условий эксплуатации, в том числе от ландшафта местности и используемого доп.оборудования (например, стабилизатор). Аппаратура, указанная в пунктах 3 и 4, несомненно нужна.
     
  11. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Киев
    Необходимо все, но первый пункт я Вам ставить не рекомендую, как самому так и нанятому мастеру, так как минимум из-за естественного старения УЗИП может в лучшем случае Вас сильно напугать. Специалистов по УЗИП пока единицы, дилеры и представительства производителей УЗИП не имеют адекватных специалистов. В интернете по УЗИП меньше 1% адекватной информации, остальное относится к системе TN-C и к потенциально опасным глупостям, перепечатываемыми по цепочке не компетентными людьми.
    СУП, ДСУП, СВП, так как при системе защитного заземления TN в случае не соответствия питающей линии действующим нормам или аварии на ней, а во всех системах защитного заземления удара молнии или аварии в доме - только они остаются единственной защитой!
     
  12. Ося
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.997
    Благодарности:
    137.661

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Ося

    Можно просто, Андрей.

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    17.997
    Благодарности:
    137.661
    Адрес:
    Выборг
    А как это всё будет выглядеть на схеме?
    Где СУП, где ДСУП и тем более СВП?
     
  13. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Киев
    На схеме обычно отображается только ответвления от ГЗШ к этим системам, а конструкция, размеры отображаются на планах, чертежах проекта дома.
    СУП по всему дому. ДСУП в санузлах, балконах и других опасных помещениях или где защитное отключение не обеспечивает нормированного время отключения. СВП токопроводящие полы, прилегающие к заземлителям и электроустановкам территории.
     
  14. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    25

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    759
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Про ДСУП прочитал здесь lobzikov.ru/look_522.html

    А что такое СУП? Посмотрел рисунок Otto Beckerman (покупал их комплектующие для заземления) - там просто рядом с щитком крепится общая шина уравнивания потенциалов, и на нее приходят все шины от оборудования и труб.

    СВП - я так понимаю, это металлическая заземленная сетка. Где нибудь можно посмотреть рисунок?

    У меня выход заземления возле планируемого щитка в коридоре (заземление - контур в фундаменте). Полы, скорее всего, будут деревянные. Нужно там что-либо городить типа СВП?
     
  15. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Киев
    В общем верно, но на том сайте есть много, как минимум, не правильных обозначений!

    Например название ссылки "– Подключение нулевого защитного проводника РЕ к нулевому рабочему проводнику N и проводнику ДСУП" на той страничке потенциально опасно. Защитные провода РЕ должны подключатся только к магистральному проводу РЕ трехфазной сети или к ГЗШ, а не "к нулевому рабочему проводнику N"!

    На рисунке по той ссылке, где написано что правильно, провода от ДСУП и РЕ должны быть подключены под индивидуальные болты на шине ГЗШ. Шина РЕ на том рисунке, подключенная через 2 не нужных транзитных соединения, снижает надежность неразрывности РЕ и, соответственно, безопасность.

    В щите должна быть одна шина РЕ!
    Это не лучший вариант, так делают когда проплужили с проектом! Или делают молниезащиту и параллельно устраняют то, что не сделали строители.

    Шину РЕ и шину уравнивания потенциалов желательно объединять, то есть все РЕ подключать к ГЗШ.

    Вообще вариантов много, в подвале, подполом, по периметру может идти внутренний контур РЕ, соединенный с контуром заземления в фундаменте и с ГЗШ, к которому подключаются вводимые в здание коммуникации.
    Да, но не сетка, а решетка, то есть по больше ячейки и больше сечение прутьев. Фундамент и пол в подвале с проваренной арматурой являются контуром и СВП. При пересечении внешнего контура дорожками, возле щита на столбе нужно делать СВП
    Если сухие, то нет.

    Нюансов очень много, точно можно сказать только по месту.
     
Статус темы:
Закрыта.