Что надо знать про заземление

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пригласите электрика чтоб он поменял пробки на 2Р или 1Р+N автомат, и за одно после него поставил УЗО 30 мА.

Если водогрей не более 2,2 кВт, то лучше поставить автомат В10.

Не надо, у вас скорей всего алюминий 2,5 мм2, автоматическая пробка 25А не будет его защищать.

Единственное, если не будет поставлен 2Р или 1Р+N автомат, нужно только на нейтральный провод поставить 25А чтоб была выше вероятность что сработает фазная пробка.

Оптимально на всю.

Если номинал выше стоящего автомата равен или что лучше меньше номинала рабочего тока УЗО то дополнительный автомат перед УЗО ставить не нужно.

Значит только двухступенчатая дифзащита.

Не подключать РЕ или корпуса электроприборов к трубам или другим токопроводящим поверхностям.

Нормы требуют его подключать к СУП, но у Вас ее нет.

Система Уравнивания, Выравнивания Потенциалов.

Даст большую безопасность в случае аварии на линии, например если на ТП намутят. Треугольник это бюджетрный вариант, под рабочим местом на глубине 0,5 метра, перед ЩУ лучше решотка примерно 1х1 метр с контурами заглубляющимися по мере удаления от решотки.

Система защитного заземления это комплек СУП, ДСУП, контур, СВП. Нет времени все подробно рассписывать.

Это система ТТ в которой обязательно Все линии должны защищаться УЗО! Лучше как минимум двухступенчатой дифзащитой. В системе TN к шине заземления подключается нейтральній провод питающей сети, но только при условии что соблюдены обязательные для системы TN нормы!

То что до УЗО без разници, УЗО следит только чтоб нейтральный и фазный провод после УЗО не замыкали на землю.

 

Может я что-то недопонимаю. PEN расщепляется до вводного автомата на PE и N. Шина PE потом заземляется на контур. Система TN-C-S.

 

Да, при двухпроводном питании, так как по действующим нормам в однофазных сетях запрещено использовать PEN, лучше система защитного заземления ТТ в которой все линии по нормам обязательно должны быть защищены УЗО, лучше как минимум двухступенчатой дифзащитой.

В общем это точно можно назвать системой TN.

Лично я считаю что по принципам обеспечения электробезобасности системой защитного заземления TN-C-S можно назвать систему в которой разделение происходит непосредственно с отдельных зажимов N и PE прямо на ВЛ, опять же не забываем что для TN ВЛ должна соответствовать действующим нормам, то есть главе 2.4, а так же про двухступенчатую дифзащиту во всех системах.

При таком подключении в системе TN не контакт, обрыв провода РЕ ответвления не вызовет появления потенциала на корпусах электроприборов, что актуально в частных домах где в большинстве случаев отсутствует полноценная система защитного заземления. Вероятность отгорания РЕ ответвления при таком подключении практически исключена так как по РЕ ответвления не текут рабочие токи, которые являются одной из основных причин отгорания PEN ответвления! Если вдруг и произойдет не контакт, обрыв РЕ ответвления, то система TN-C-S просто станет системой ТТ, конечно если не пожлобится на двухступенчатую дифзащиту которая для Москвы и области является обязательной.

В системе TN-C-S согласно рисунку ПУЭ 1.7.3 РЕ электроприборов после деления подключается к РЕ, а не PEN! Так же Р. Н. Карякин который как минимум принимал участие в написании одной из редакций ПУЭ в своем справочнике пишет что абревиатуры TN, TT, IT относятся только к распределительной сети. До ввода в дом это питающая сеть.

Если дом питается 4-х проводным питанием то реально получается что деления нет и дом питается по системе TN-C, так как РЕ электроприборов подключены согласно рисунку ПУЭ 1.7.1 непосредственно к PEN, который так же подключен к ГЗШ, а подключение электроприборов просто выполнено с соблюдением пункта 7.1.36.

Деление на внешней стороне дома не повышает электробезопасность при не контакте, обрыве, отгорании PEN ответвления!

 

Может быть есть доступная для понимания схема TN-C или TN-C-S, чтобы можно было понять как что делать? Со словесного описания трудно понять как надо правильно организовать жлектрическую схему от щитка в доме до щитка на столбе.

 

Всем добрый день. Ознакомился сданной темой и решил проверить как с заземлением обстоит дело у меня. (систему монтировал лицензированый электрик, потом ее принимал специальный человек из соотв. организации).
Выяснилось что заземление, устроенное в виде штыря диаметром 20мм забитого в землю на 1.5 метра и делее от него идущеее медным проводом 5 мм в коробку со счетчиком к болту вваренному в эту коробку и от него уже на шину, так вот оно не соединено с нулем (от столба ко мне входит 2 провода). И более того на столбе я тоже не заметил такого соединения. Все розеточные автоматы стоят УЗО.
Можно ли оставить как есть? и как при такой схеме - разводить мне электричесво по участку: в баню и гараж? (тремя проводами или в каждом объекте сделать свое заземление, а вести 2мя проводами).
Еще вопрос по 36 вольтам - хочу в баню подать 36 вольт в целях безопасности (через понижающий трансформатор. ), нужно ли один из проводов приравенять к нулю - соеденив его с землей(если да то можно использовать существующую землю или сделать отдельно у бани)? (с нулем сети думаю точно не надо соединять в моем случае)

Спасибо!

 

Спасибо.
Т. е., в таком случае (система ТТ), необходимо поставить еще одно УЗО 300мА/40А? Лучше до счетчика (после вводного автомата), или после счетчика?

А если оставить такую схему, а на столбе сделать хорошее заземление? + заземление, которое должно быть на предыдущих столбах, Тогда при обрыве нуля я не получу на свою землю такую большую напругу.

А по поводу ОПН: я сначала хотел ставить OVR ABB 2 класса, его надо подключать через автомат защиты 25 А, но его не было в наличии, а Астро ОПН, как мне сказали в магазине, не надо защищать автоматом.

 

Счас вам наверное специалисты ответят более грамотно, но для меня критерий один - верное срабатывание УЗО (кстати я тут както писал про свой эксперимент со своим организмом и УЗО..).
Метод проверки прост - берете нагрузку (лампочка в патроне с проводами) и соединяете земля-нагрузка-фаза, УЗО сработало, отлично. Далее включаете УЗО, и снова к розетке, землю соединяете с нулем - УЗО сработало, отлично. Значит все не так плохо. А вот если не сработало - плохая земля в данной розетке или неисправно УЗО.
Вот такая простоя методика.

 

ТОлько я вот не совсем понял почему оно должно сработать во втором случае - если потенциал земли и нуля отличаются на 4 вольта? (я так понимаю фаза у вас во втором эксперименте не задействована?)

 

Наверно имелось в виду, если соединить фазу и землю Хотя нет... неужели там возникнет такой ток утечки, что УЗО сработает?

 

Не надо так делать !

Фаза задействована. Соединяете перемычкой землю и ноль, подключаете лампочку между фазой и перемычкой. В силу того, что ток начинает стекать на землю мимо УЗО, последнее должно сработать. При желании можно даже ток утечки замерить.

 

Теперь понятно. Проверю. Только мне все таки не остается ясным, зачем рекомендуют соединять землю и ноль на щитке, кроме того что могут быть приборы, у которых ноль подсоединен к корпусу (и в случае замыкания на корпусе окажется какая то напруга ненулевая). Я никаких других опасностей не вижу, а таких приборов у меня нет, да и вообще из таковых вспоминаю разве что радиоприемник урал 57 года - но это было скорее отклонение, чем правило занулять корпус, например в Балтике 51 года с этим все в порядке - земля сама по себе.

 

в первую очередь как защита от дурака если нет узо, или на случай его неисправности..

ну предположин нуль в щитке не заземлен.
А теперь закройте глаза и представьте..

Тете Поли сделали новую проводку и установили УЗО.
К сожалению, это бестолковое устройство все время отключало в доме свет, когда включалась стиральная машинка. Тетя Поли ничего не понимала в электрике и позвала на помощь дядю Альберта.
Дядя Альберт был опытный электрик-любитель, он даже знал что кВ и кВт это разные вещи и всегда носил с собой хлопчатобумажную изоленту.
Он сразу определил, что у тети Поли неисправен вводной автомат, большой и с кнопкой "тест". Он конечно его заменил, на такой же двухполюсный, только без кнопки "тест", зато на 9А больше.
А еще сказал, что эти дурацкие новые вилки, которые не влезают в старые удлинители, лучше сразу поменять на нормальные. И тут же под восхищенные хлопанья глазами ничего не понимающей тети Поли срезал вилку на стиральной машины и поставил, старую 73 года, проверенную в боях.
Все были счастливы.
Прошло пять лет.
На улице был сильный ветер, падали листья и тетя Поли решила попить чаю. Она включила свой новый супер чайник в 5 кВт.
Но вот незадача, после сильного ветра, из-за неправильного монтажа, как выяснилось позже, перетерлась одна из жил в СИПе и под нагрузкой она расплавилась.. и конечно нулевая.
В доме у тети Поли пропал свет.
Чайник остался включенным, но воду больше не грел.. Конечно, тетя Поли врядли могла догадаться, на нулевом проводе появилось напряжение.
В расстройстве она пошла вынуть белье из стиральной машины.
Она присела на корточки перед машинкой и подумала, что теплый пол это очень здорово. Особенно водяной и проложенный в стяжке почти вечной медной трубой, которая конечно по всем правилам была, заземлена или просто касалась арматуры, которая в свою очередь, через анкер для лестницы, соединена с арматурным каркасом фундамента..
После открывания пластиковой дверцы, керамогранит на полу стал слегка влажный из-за остановившейся так не вовремя стиральной машины.

Дальше продолжать?

 

Что произошло в вашем примере: перетерся ноль т.о в доме благодаря чайнику мы имеем на нуле потенциал фазы. Но ведь в моей проводке ноль и земля не соеденены, в стиральной машине ноль тоже не соединен с корпусом. или вы хотите сказать что Альберт ей для стиралки поставил всетаки евророзетку и землю в ней подсоединил к нулю - это он неправ тогда конечно, но в вашем случае он поставил обычную вилку без земли, а значит корпус стиралки остался на заземленным, но и ноль на него тоже не подведен (на котором мы имеем потенциал в результате аварии СИП) - так что ваш сценарий возможен только если и в стиральной машине есть утечка нуля на корпус (а это должно быть исключено, т.к. втыкая вилку в розетку мы не знаем какой провод будет нулевым, какой фазой - следовательно производители стиральных машин изолируют оба провода с одинаковой тщательностью). Поправьте, если не прав.

 

Уточнение сообщения 834.

Схемы систем обобщенно есть в ПУЭ, но к ним в том же ПУЭ и других нормативных документах есть много объязательных норм, чтоб в каждом конкретном случае были обеспечены условия электробезопасности. Там же есть и значение абревиатур TN-С, TN-C-S, TT, IT.

Р. Н. Карякин, который как минимум принимал участие в написании одной из редакций ПУЭ, в своем справочнике пишет, что абривеатуры TN, TT, IT относятся только к распределительной сети, то есть в случае питания дома это сеть от ТП до ввода в дом.

В железном ЩУ, судя по Вашим сообщениям, можете посмотреть на бюджетно, более-менее электрически правильно сделаную TN-C.

Буква S в TN-C-S говорит о делении нейтрального совмещенного провода PEN распределительной сети в какой-то её части. То есть распределительная 3-х фазная сеть состоит из двух сетей, 4-х проводной TN-C от ТП до места деления и 5-ти проводной TN-S от места деления до ввода. Чем ближе деление к ТП тем больше обеспечивается безопасность.

МЭК считает что в обычных грунтах должно быть не менее 2,4 метра, ПУЭ в общем упоминает 3-5 метров!

Если это диаметр то вполне. Сечение заземляющего провода должно быть не менее 10 мм2!

Это система защитного заземления ТТ в которой по действующим нормам все линии обязательно должны быть защищены УЗО! Для Москвы и области по нормам обязательно должна быть двухступенчатая дифзащита, даже для системы защитного заземления TN!

Для ТТ нужно обеспечить надежную изоляцию входящего в коробку со счетчиком питающего провода!

Я так понял стоят дифавтоматы. На все группы света обязательно поставить дифзащиту!

Где-то после вводного автомата, например после щетчика, поставте общее селективное УЗО 100 мА. Я обычно ставлю общее УЗО 30 мА, иногда несколько общих 30 мА, если большая площадь дома, а на все группы УЗО 10 мА, чтоб двухступенчатая дифзащита получилась с уставкой не более 30 мА.

Тремя проводами. Для гаража, бани нужно сделать контура защитного заземления которые соответственно подключить к шине РЕ щитов гаража, бани. Для дома тоже нужен контур. Как минимум сделайте возле гаража, бани хотя бы локальные заземления как возле дома.

Ни в коем случае, ни какой вывод трансформатора не подключать к системе защитного заземления! Нужно только каркас трансформатора подключить к РЕ проводу.

Практически лучше после щетчика, чтоб не опломбировали и для обычного частного дома 100 мА с головой.

При ТТ, даже если не будете делать повторные заземления на столбах, обрыв PEN провода ни как не вызовет потенциал на РЕ дома. По этому ТТ допускается если ВЛ не соответствует действующим нормам, то есть высока вероятность перехлестывания, не контакта, обрыва, отгорания PEN. Если есть вожможность то как минимум на столбе ответвления в любом случае лучше сделать повторное заземление.

OVR АВВ и ОПН Астро это УЗИП и оба, согласно действующих норм и здравому смыслу, требуют защиты плавкими вставками и как я упоминал специфический монтаж, схему подключения, постоянное обслуживание!

 

Нормы не рекомендуют просто соединять землю и ноль!

Нормы требуют обязательно в системах защитного заземления TN подключать провод PEN при 4-х проводном питании дома по системе TN-C или провод РЕ при 5-ти проводном питании по системе TN-S или TN-C-S к СИСТЕМЕ уравнивания, выравнивания потенциалов, которая обязательно должна состоять из СУП, ДСУП, контура, СВП для обеспечения защитного отключения посредством КЗ и обеспечения некоторой безопасности за счет выравнивания, уравнивания потенциалов всего проводящего если защитное отключение будет с задержкой или не произойдет!

Без СИСТЕМЫ уравнивания, выравнивания потенциалов, особенно если ВЛ, которая имеет прямое отношение к системам защитного заземления, не соответствует действующим нормам, подключение нейтрального провода питающей сети к шине РЕ и соответсвенно к проводам РЕ электроприборов потенциально опасно! Локальное заземление в виде некоторого количества штырей или вбитого в головы треугольника возле дома не значительно снижает опасный потенциал при косвенном прикосновении к токопроводящим поверхностям в случае аварии при системе TN!

При однофазном, двухпроводном питании дома действующими нормами система TN запрещена.

В системмах защитного заземления TT, IT провода питающей сети НЕ подключаются к СИСТЕМЕ защитного заземления! В этих системах защита возложена в основном на дифзащиту и СИСТЕМУ уравнивания, выравнивания потенциалов.