Что надо знать про заземление

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Наблюдатель, такое Вам еще вопрос. Допустим ВЛ соответствует требованиям по системе TN-C-S. От столба кинуты 2 провода на вводной щит на стене дома. По периметру дома сделана система заземления. Где Вы предлагаете объединить/разделить PEN?

 

Здравствуйте. Купите ПВ 1 или другой медный. Предпочтительнее провод с монолитной жилой, если есть в продаже.
Круглые штыри можно, но не совсем хорошо. Если у Вас есть финансовые возможности советую купить стальные уголки 63х63 мм. Длина - не менее 1,5 метра. К круглым штырям трудно хорошо приварить стальную ленту. Вывод от заземления к щитку на столбе сделайте от центрального электрода заземления.
Розетку установить в щите на столбе не только можно, но и нужно. Вам надо в щитке на столбе установить однофазный двухполюсный автомат не более чем на 16 А. Для защиты розетки и того что вы будете в нее включать. По правилам ПУЭ до розетки в этом случае должно стоять УЗО, поскольку вы будете работать с электроприемниками, стоя на грунте. А это опасно. Снизу счетчика с его выхода (что бы не воровать электроэнергию) нужно провести один медный провод сечением 4 мм.кв на верх (на ввод)двухполюсного однофазного автомата. Если все делать по правилам, то ноль, который выходит из счетчика надо сначала посадить на нулевою маленькую шинку с несколькими зажимами. Она не должна соединятся с корпусом щита . На нее можно подключать только рабочие ноли. Вот с этой нулевой шинки с отдельного зажима возьмите второй медный провод сечением 4 мм.кв. и подключите его на верх (на вход) однофазного двухполюсного автомата. Защитные проводники РЕ на нулевую шинку подключать нельзя и с шиной РЕ нулевую шинку соединять тоже нельзя.
С низу (с выхода) однофазного двухполюсного автомата проведите два медных провода 4 мм.кв на вход УЗО. С выхода УЗО проведите два провода 4 мм.кв на розетку. С электриками не ругайтесь. К сожалению они тоже могут не все знать. Лучше дружите с ними. Попросите их замерить сопротивление растеканию вашего контура заземления. Возможно у них есть необходимый прибор. С уважением.

Здравствуйте! Этот вопрос крайне сложный. Не в смысле того, что сделать громоотвод трудно. Его сделать не очень трудно. А вот целесообразность сооружения громоотвода надо очень внимательно проанализировать со всех сторон и это вопрос для дискуссии . Все зависит от положения вашего дома на местности и окружающей обстановки. Выйдите на улицу и посмотрите на все что есть вблизи вашего дома. Если на расстоянии 50 от вашего дома имеются деревья намного выше вашего дома или неподалеку установлены стальные опоры ЛЭП , есть высокие дома, мачты, другие сооружения, то громоотвод вам противопоказан. А вот если ваш дом стоит на пригорке и вокруг вблизи нет ни одного предмета значительно выше вашего дома тогда громоотвод нужен обязательно. Желательно сделать отдельно стоящий молниеприемник рядом с домом, если позволяют финансовые возможности. Он должен быть выше дома метров на пять. Установить молниеприемник надо там, где не проходят люди. Его можно сделать из стальных труб, из дерева. Сделать надо хорошее основание (фундамент) что бы молниеприемник не опрокинулся от ветра. Если будет фундамент, то в нем будет арматура. Всю арматуру фундамента надо соединить в единый каркас только сваркой. Из арматуры фундамента молниеприемника (естественного заземлителя) наверх вывести стальную ленту 40х4 мм. и подключить к корпусу молниеотвода. На молниеприемнике приварить для этого болт М12. Далее рядом с молниеотводом необходимо устроить хорошее заземление . Забить в грунт не менее 5 электродов из круглой стали. От заземления тоже вывести стальную ленту и подключить ее на другой болт М 12 приваренный к молниеприемнику. По ПУЭ требуется подсоединить контур заземления молниеприемника к системе уравнивания потенциалов дома. Я этого не стал бы делать. Если громоотвод сделать из дерева, то по дереву сверху вниз надо проложить стальную катанку диаметром не менее 12 мм. Внизу катанку соединить с помощью болта с контуром заземления.

 

1. Нет ни одного факта отгорания ноля на подстанции. Этого не может быть.
2. При обрыве провода PEN в начале ВЛ соединение провода PEN с землей будет обеспечено повторным заземлением его на бетонных опорах ВЛ.
3. Возможен некоторый перекос напряжения на разных фазах. Это плохо. Поскольку все приемники подключены к разным фазам перекос будет не очень велик. Ток в проводе PEN тоже невелик поскольку все подключены к разным фазам и ток будет уравниваться в любом случае через PEN проводник. Вам уже объяснили выше. На моем заземлении появится не опасное напряжение . Мой заземляющий проводник не отгорит. Фактов таких не наблюдалось.
4 Про применение систем заземления я вам все пояснил и привел выдержки из документов. Если Вы упорно отвергаете ПУЭ и не верно его трактуете - я ничего не могу поделать.
5. . Провод PEN Вы обязаны разделить в первом щите на пути электроэнергии в Ваш дом. Если у Вас подключено трехфазное питание , то Вы обязаны установить ВУ вводное устройство на столбе, рядом с домом, на стене дома. В ВУ проходит граница разделения зон ответственности.
6. Если у вас однофазное подключение, то Вы обязаны разделить PEN там где заканчивается провод СИП у стены дома, до соединительных зажимов. Разделять в доме не разрешается.
7. Пожалуйста, приведите выдержку из ПУЭ, где разрешается применять систему ТТ в электроустановках жилых зданий.
С уважением.

 

С пару месяцев назад сгорел дом, в пределах 50 метров от которого стоят дубы в 4 раза его выше. Так что этот совет надо охарактеризовать нецензурным словом.
В 300 метрах есть старая большая церковь с колокольней. Не помогло.
Гроза была на 3 минуты, разряд был единственный.

 

Дело Ваше. Называйте мои советы как хотите. Напишите свои советы насчет молниезащиты. Прочтем.

 

Здравствуйте, Наблюдатель!

Скажите тогда, какими еще действующими нормами я пренебрег и что неправильного воспринял на ура!

По поводу отдельного 5-го проводника. Действительно, раскапывать придется обратно, но не придется покупатьвесь кабель заново.

Куда я потом дену 47 метров ВВГ 4*10? В любом случае, спасибо за то, что обратили на это внимание.

В чем суть селективного УЗО. К сожалению УЗО заказал на 300 мА как противопожарное. Возможно ли поставить после него УЗО на 100 мА селективно?

Или нет смысла?

 

Такой вопрос - зачем после автомата продолжать 4 квадрата? Ведь автомат нагрузку на этом участке ограничивает (16А), можно сечение до 2.5 квадрата уменьшить. Да и в некоторые розетки 4 квадрата просто в клемму не влезет.

 

Нет предмета спора. Хотите 2,5 мм.кв. Имеете полное право. Но когда Вы в розетку включите, например, малогабаритный сварочный трансформатор , тогда вспомните мои рекомендации. Запас еще никогда не мешал в электроустановках. Надо купить розетку в которую можно подключить провод 4 мм.кв.

 

Alex22, спасибо за ответы.

Решил все таки кабель заменить на 5 жил (но придется покупать жилы на 5*16 мм2, другого нет, дорого, но хуже думаю не будет). Посмотрел - у ПВ1 срок службы 15 лет, вместо 30 лет у ВВГ. При этом у ПВ1 изоляция не двойная в отличие от того же ВВГ. На этот раз буду прокладывать все в трубе ПНД, что бы было герметично.

Т.к. денег сейчас не очень много, появилась мысль. Наблюдатель рекоментует два контура заземления: один - около столба, второй - около дома. Да и Вы, если не ошибаюсь, рекомендовали кому -то больше контуров. В связи с тем, что мне в скором времени придется делать отмостку, а у столба хоть какой-то штырь есть, то можно ли сделать сначала контур около дома, а через какое-то время - контур около щита? Просто около щита смогу сделать в любое время, а около дома после отмостки - уже не сделаю. Опять же в как говорилось сдесь выше, можно не связывать эти два заземления металлической шиной.
PEN, как и говорил ранее буду делить также в щите, от щита до дома - пять жил, но уже в одном кабеле.

Разводка в щите (как я ее вижу):
Заходит 4-ре проводника от СИП. 3-и фазы идут на автомат 32А с характеристикой срабатывания С и потом заходят на счетчик. Шина PE. На нее садится провод от штыря (либо от будущего контура заземления) и PEN от СИП, защитный проводник от розетки и заземление самого щита. От шины PE уже отходят разделенные проводники N и PE. N заходит в счетчик и выходят из него. 4-ре проводника (3 фазы и N) идут на УЗО 40А 300 мА. С другой стороны к УЗО подходят 4-ре жилы кабеля ВВГ 5*10 (который будет идти в грунте). Пятый (защитный) проводник этого же кабеля будет садится на шину PE щита. Таким образом на самой шине PE и происходит разделение проводника PEN. (Про розетку писать не стал, чтобы не загромождать). Если непонятно написал - могу нарисовать.

Приходящий в дом кабель ВВГ 5*10.
В щите две шины PE и N. На шину PE приходит проводник от кабеля ВВГ и проводник от контура заземления дома. И от этой же шины будут разводится все защитные проводники потребителей (розетки и т.д.).
4 ре проводника (3 фазы и N) с кабеля ВВГ уйдут на автомат 32А с характеристикой срабатывания В (вот только какой автомат (4P или 3P+N). Проводник N после автомата садится на шину N (откуда уже будут разводится все остальные потребители.

Правильно ли такое решение?
Спасибо.

 

Я уже не однократно приводил пункты действующих из которых следует что в однофазных сетях PEN запрещен и соответствено делить нечего и высказывал свое негативное отношение, с описанием причин, к 2-х проводному питанию дома по схеме опасность которой сходная с розеткой питаемой по 2-ум проводам возле которой сделана перемычка с N на PE!

Оно срабатывает с задержкой, чтоб при сработке от какой-то неисправности ниже стоящих групповых автоматов, УЗО не отрубило полностью питание, то есть его ставят чтоб был выше параметр бесперебойности питания.

По действующим нормам при 2-х и более ступенчатой дифзащите должна соблюдатся селективность 1/3 по уставке и времени, при установке в одном щите допускается не соблюдать селективность.

Все УЗО выполняют противопожарные функции! Чем меньше уставка УЗО тем лучше оно выполняет противопожарные функции. Просто по нормам для защиты человека допускается использовать УЗО с уставкой не более 30 мА!

Возможно, но смысла нет!

Да, хуже не будет, но бороться с ним будет сложней при монтаже в щитах, постарайтесь найти 5х10 мм2.

Я не рекомендовал, просто писал что это требуют действующие нормы для электроустановок одноквартирных домов и открытых электроустановок ЩУ.

В любом случае в первую очередь нужно делать контур для дома где больше всего по времени находятся люди! Заземляющее устройство возле столба ни как не обеспечит безопасность при аварии кабеля ответвления или аварии в доме!

Действующие нормы не требуют это обязательно делать, а при ТТ вообще запрещено.

Лучше отдельными герметичными зажимами N и PE прямо от PEN ВЛ чтоб в ЩУ заходил, вместо 4-х проводов СИП, 5-ти проводный кабель, но для Вашего случая это теория, так как нет продвинутых электриков. При 3-х фазах в ЩУ приемлимо, распломбировать прийдется в любом случае.

Да, правильно.

Только я не советую розетку ставить в ЩУ, чтоб не было соблазна лазить к ней в опасных условиях, которыми является улица, особенно в сырую погоду!

Если и будете ставить то она должна защищена автоматом 16А после которого стоит УЗО 10 мА 25А, а сама розетка должна быть быть не менее IP 44 и обязательно без защитных клем чтоб было по приведенному мной ГОСТ системе ТТ! В ручном и садовом инструменте на вилках нет защитных клем, а отсутствие в розетке ЩУ защитных клем обеспечит безопасность при пользовании электроприборов класс защиты 1, это те что с защитными контактами на вилке в случае аварии в питающей сети. Электроприборы класс защиты 1 при питании от розетки ЩУ нужно будет заземлять локальным заземлением как требует приведенный мной ГОСТ!

Да, правильно. Как по мне 3P+N или 3P.

 

Разводка в щите описана идеально. Так и делайте. В этом щите по ПУЭ требуется еще установить УЗИП. Почитайте про него в сети. Это сложный вопрос. Не все сразу.
Разводка в домашнем щите описана тоже верно. На вводе в него установите четырехполюсный автомат с током на 25 ампер. При коротком замыкании в сетях дома этот автомат должен сработать раньше чем автомат на 32 ампера в щите на столбе.
По заземлению вопрос решен несколько хуже. Я говорил, что чем больше заземлений тем лучше. Но не надо впадать в крайности. Вы и так выкинули 40 м. отличного кабеля. Два контура заземления я Вам категорически не советую делать. Зачем Вам тратить лишние деньги. Сделайте один хороший контур около столба и будете жить спокойно и ни один инспектор к Вам не придерется. Шины РЕ щитов у вас соединены проводником уравнивания потенциалов 10 мм.кв. по меди.. Все. Вам больше ничего не надо делать по заземлению. Если меня не послушаете и сделаете два контура - тогда соедините оба контура стальной полосой 40х4. проложенной в траншее или стальной катанкой д.не менее 10 мм. Соединения под землей выполните сваркой с нахлестом не менее 100 мм.

 

Наблюдатель, в соответствии с принципами электротехники, у провода (примем условно его сопротивление равным нулю) на любом его участке от столба до ввода в дом потенциал одинаковый. И хоть PE на столбе взять отдельным проводом, хоть рядом с домом, ничего не изменится. Если потенциал его относительно земли НОЛЬ на столбе, такой же будет и около дома. В чем смысл вести 3 провода? Расчитывать на то, что вдруг ноль отгорит? Почему тогда 3 провода вести а не 4, 2 из которых PE, взятые с разных столбов и заземленные около дома, чтобы наверняка PE не отвалился. Не надо приводить ассоциаций с розеткой, если в розетке конечно после ноля на землю не стоит щит распределения с автоматами по группам.
Не могли бы Вы более четко пояснить свою позицию в стиле: допустим происходит такая-то авария на линии или в доме...

 

Смысл точно такой как и при 1-но фазном 3-х проводном кабельном питании одноквартирного дома или квартиры многокавтрирного дома! Только смысл еще весомей, так как воздушное ответвление к дому на много сильней подвержено внешнему воздействию!

Уже не однократно описывал что будет при обрывах защитных проводов ответвления при 1-но фазном 3-х проводном ответвлении, как требует пункт ПУЭ-7 1.7.132 и при 1-но фазном 2-х проводном ответвлении что что запрещает пункт ПУЭ-7 1.7.132!

 

2 Deep, и других

Довожу до сведения посетителей нашего Форума

Есть авторитетное мнение, по поводу советов человека с ником "Наблюдатель"

"Наблюдатель" работает электромонтером в Украине. Он никогда не работал в электроустановках РФ, не проходил проверку знаний ПУЭ и не аттестовался на знание ПТЭ и ПТБ на территории РФ. Ему не обязательно знать ПУЭ РФ. Я не знаю по каким правилам строятся электроустановки в Украине. Если пользователи выполнят его неверные советы, то им самое малое придется переделывать свои электроустановки по требования компетентных специалистов из Ростехнадзора и их отключат от электропитания до устранения всего что сделано по советам Наблюдателя.

Не исключены и более тяжелые случаи. "

Выводы делайте сами - у нас свободная страна
__________________________
Лучше быть, чем казаться! (с)

 

Ну вот, приплыли. Если человек работает в Украине, то ему уже и советовать зась.

99% здешних советчиков "никогда не работали в электроустановках РФ, не проходил проверку знаний ПУЭ и не аттестовался на знание ПТЭ и ПТБ на территории РФ", тем не менее их советы, порой не очень грамотные, не вызывают такой краснорепой реакции.

Наблюдатель что, делает форумчанам платные проекты электрификации и прикладывает свою украинскую лицензию?
По-моему здесь не закрытый форум для специалистов, со входом по предъявлению диплома, а свободная площадка для обмена опытом самостройщиков, и если Наблюдатель стал кому-то полезен, то ему только спасибо надо сказать, а Вы пройдитесь по ветке и почитайте сколько людей его благодарит. Если у Вас есть претензии относительно его советов опровергайте их со ссылками на ваш ПУЭ. В споре рождается истина. Кстати, Наблюдатель приводит ссылки на ваш, российский ПУЭ.

Я тоже "никогда не работал в электроустановках РФ, не проходил проверку знаний ПУЭ и не аттестовался на знание ПТЭ и ПТБ на территории РФ. И мне тоже не обязательно знать ПУЭ РФ." но тем не менее я закончил еще советский ВУЗ, работаю в области проектирования электросетей и иногда высказываю здесь свое мнение. А значит всем, кто придерживался моих советов "самое малое придется переделывать свои электроустановки по требования компетентных специалистов из Ростехнадзора и их отключат от электропитания до устранения всего что сделано по моим советам."
А нас с Наблюдателем надо забанить, и банить всех электриков, сантехников, столяров-маляров, ... которые не аттестовались на знание ПТЭ, ПДР, ВКПБ, ЗПУ и ПТБ на территории РФ? И оставить только чистокровных советчиков?

Ну тут без комментариев. В Украине конечно же совсем другие законы физики и электротехники.
Об электрическом токе в Украине можно прочитать здесь.

Выводы делайте сами - у вас свободная страна.