Что надо знать про заземление

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я написал "правильно сделанное заземление". Ключевое слово - "правильно".
Ноль и не должен отключаться. Он должен быть заземлен на вводе. В этом случае при любых неприятностях вы будете защищены.

Да, это неприятно. Но это гораздо лучше фазного напряжения на металлических корпусах, правда?

А от тока от соседей в какой-то мере защищает повторное заземление нуля на столбе (оно делаектся в т.ч. и для этого). По крайней мере соседский ток делится минимум пополам.

Какие провода?? Шины заземления, вероятно? Про их сечение все сказано в ПУЭ. Кладите стальной пруток минимум 8 кв.мм, или стальную полосу 20х4, это самое простое, дешевое и надежное.

 

Опровержение:


Что такое повторное заземление и для чего оно используется? Какова область его применения?

Что касается заземляющего устройства 4Ом на вводе в здание…. Как уже было сказано выше сопротивление З.У. НЕНОРМИРУЕТСЯ. Но система уравнивания потенциалов в здании должна быть в обязательном порядке (при этом арматура фундамента должна быть завязана с системой уравнивания потенциалов).

Как мы видим из этого пункта следует что 4Ом распространяются только на З.У. трансформаторной подстанции причем это сопротивление (Рабочего заземления нулевой точки трансформатора) должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух.

 

Неужели в ПУЭ неверные рекомендации, или рекомендуют то, что может навредить. По логике УЗО + TN-С-S надежнее. Ноль на корпус

Да нет. Это врядли. Просто составители не всегда представляют себе реальное положение вещей в системе. Примерно так-же, как Миша брякнул в Ульяновске в свое время. догоним и перегоним Японию по качеству авто Не глупый ведь мужик, но брякнул глупость несусветную. Так-что решать нам свои вопросы нужно с оглядкой на окружающую действительность. А тем-более в условиях засилья подделок всего и непомерного роста энергопотребления

 

Какие провода?? Шины заземления, вероятно? Про их сечение все сказано в ПУЭ. Кладите стальной пруток минимум 8 кв.мм, или стальную полосу 20х4, это самое простое, дешевое и надежное.
И что мы теперь не СИПом будем осуществлять подвод питания к зданию а стальными прутками? Интересное предложение...

А от тока от соседей в какой-то мере защищает повторное заземление нуля на столбе (оно делаектся в т.ч. и для этого). По крайней мере соседский ток делится минимум пополам.
Но как это возможно (по вашей рекомендации) на опоре З.У. будет 30 Ом а на вводе 4 Ом. Или предпологается что повторное заземление на опорах сделает вся деревня, ой что то мне сомнительно... тут на вводе в здание никто не делает а существующее повторное заземление на опорах как уже написали люди либо отсутствует либо уже давно сгнило

КМ не хочу вас обидеть, но на мой взгляд этот вопрос остается открытым.

 

Я так и не понял из обсуждения, чем плоха схема заземления "ТТ". Как я понял, при этой схеме заземлитель подключается к заземляющей шине в щитке и от щитка "земля" разводится к потребителям, нигде не подключаясь к "нулевому" проводу. При этой схеме меня совершенно не волнует качество заземлений в КТП и на столбах, наличие "воровских" подключений и прочие "сюрпризы" электросетей общего пользования. При обрыве "нулевого" провода на воздушной линии мой заземлитель не станет общим "нулем" для всего поселка. А УЗО и автоматы работают в схеме "ТТ" также, как в других. Так чем же эта схема заземления плоха?

 

Вы сами практически ответили на свой вопрос (разнца лишь в защите и энергобезопасности) и УЗО и автоматики работать будут иначе...
Но с УЗО еще терпимо можно устроить З.У. обеспечивающее нормальное время отключения УЗО (собственно говоря это будет ваша практически единственная защита), а вот с автоматами все гораздо сложнее не обеспечит автомат при замыкание на корпус оборудования в системе заземления ТТ отключения за 0,4с.(так ка автоматик будет отключатся тепловым расцепителем а не эл. магнитным)

А в целом ПУЭ не запрещает применение системы Т.Т.

А вот коментарии специалиста.

 

Действительно, х...ли нам СНиПы и ПУЭ?

 

Какое-нибудь логическое обоснование соединения нуля с землей от Вас никто и не дождался, кроме упорного отсыла к ПУЭ.
Кстати действительно, объясните мне, дураку, реальную ситуацию, когда объединение лучше чем нормальная земля + УЗО. Ежели это сделать так сложно, то объясните почему сложно. Иначе дебаты продолжать бессмыссленно.

 

Все определяется электробезопасностью.
Защита хороша в комплексе, автомат, УЗО, повторное З.У.
Мы до этого рассматривали только случай когда отгорает в подстанции нулевой проводник (а эти случаи бывают реже чем просто пробой на корпуса оборудования), и при этом учитывали условия когда отсутствуют какие либо повторные З.У. в сети... (как показывает опрос людей это не редкость)
При пробое на корпус и условии что нулевой проводник остается в работе (такие аварии возникают гораздо чаще чем отгорание или обрыв нуля) зажита осуществляется следующим образом:
1) Если у вас выполнена система заземления ТТ то защитить вас может только УЗО (и то в случае правильно рассчитанного и построенное З.У. см. мои последние посты в теме "что нужно знать про заземление"), а так же система уравнивания потенциалов.
2) Если у вас выполнена система заземления TN-C или TN-C-S то в роли аппаратов защиты будут выступать УЗО, система уравнивания потенциалов, повторное заземление (кстати, З.У. в этом случае не нормируется. Если интересна причина могу рассказать) автоматический выключатель (в этом случае через автомат будут протекать токи короткого замыкания, что обеспечит время отключения автомата не более 0,4с).

Не мног истории. До недавнего времени автоматический выключатель и плавкая вставка (предохранитель) были единственными средствами защиты (УЗО были разработаны не так давно) эл. сетей при коротком замыкании и в аварийных ситуациях при которых нормально изолированные корпуса оборудования могли оказаться под напряжением.

 

Так. Пусть пробой на корпус фазы. Как повторное заземление на вводе облегчит ситуацию?

 

При наличии повторного заземления при замыкании на корпус, например, отдельностоящего электроприемника, ток замыкания проходит не только по нулевому защитному проводнику, но частично также по земле через сопротивления заземлителей источника питания и повторного заземления.
Понижается напряжение прикосновения на открытых проводящих частях (корпусах электрооборудования и др.) и, следовательно, понижается опасность поражения электрическим током при однофазных замыканиях на землю.

 

Дорогой Deep, если чего-то не поняли вы один - то это не значит "никто". Это раз.
Два - если вы чего-то не поняли, то это лишь ваша проблема. Я уже не раз и не два отвечал на этот вопрос, в этой теме и в других, даже схемы рисовал - что происходит с УЗО в одном случае и что - в другом. Поищите, если интересно, это все здесь, в разделе электрика. Посмотрите в темах "Что надо знать про заземление", про УЗО и автоматы и т.д. Я понимаю что спрашивать других легче и проще, чем искать самому, но поверьте - я уже заманался писать одно и то же.
Третье - я уже говорил и повторю, что не собираюсь никому ничего доказывать, тем более участвовать в каких-то "дебатах". Я лишь отвечаю на вопросы. Если мой собеседник проявляет настойчивость и начинает спорить - ради бога, пусть остается при своем мнении. За споры и объяснения мне не платят.
Каждый имеет право на собственные ошибки, верно?
Четвертое. Если для вас прямые требования ПУЭ не аргумент, то вряд ли вам поможет и логика.
Пятое. Не надо ничего требовать, все мы общаемся здесь для собственного удовольствие. Тем более не надо ставить ультиматумов. Если считаете "дебаты" бессмысленными - просто не участвуйте в них, и все.
И шестое. Вы просили реальную ситуацию. Простейший и достаточно распространенный случай - удар молнии в воздушку. В этом случае вас не спасет никакое УЗО.

 

И... по пути наименьшего сопротивления разряд уйдет в землю.
Пути наименьшего сопротивления:
1) Повторные заземляющие устройства опор (как уже было сказано они сгнили)
2) Заземляющее устройство трансформаторной подстанции. (туда ей и дорога, с этой целью и устанавливают разрядники в распределительных пунктах и на ВЛ)
3) Заземляющее устройство дома при системе ТN-C.(возможен но на мой взгляд это не лучший вариант)

З.Ы. Если по какой то случайности ваш домик оказался для молнии путем наименьшего сопротивления, и произошел пробой молнией на корпус оборудования установленного в вашем доме, это значит что "вода" дырочку нашла, молнии уже есть путь ухода в землю (о как сказал... ничего не понятно, но где то в этом логика кроется) хотя бы через тоже З.У. системы ТТ.
А вообще кто мешает установить ОПН на вводе и с тем же успехом в этих случаях отводить молнию на собственное З.У. при системе заземления ТТ.
Так что система заземления ТТ имеет право на жизнь).
Вы мне ответьте какой причиной вызван запрет разрыва РЕN проводника при ответвлении с ВЛ. И как тогда избежать пожара в сложившейся ситуации.

 

Молния может найти путь короче? Например через полностью мокрый дом? Вода, вроде как, хороший проводник. И при таком варианте будет как с деревом - сгорит. Даже в ливень. А если дом сухой, то молния бить в него не будет... Будет искать проводник... (если, конечно, дом не металлический )

Уважаемый _КМ_ собщил что я не правильно мыслю в формате заземления приборов. Зачем то. Просто - неправильно и все. Так хочу мол... Зачем вообще нужно было выделять сообщение...

Если можно, позвольте вернуться к теме топика...
Электрику будем делать вместе с электриком, но хотелось бы знать - "что куда подключать" в плане заземления. Заземлять ноль - не буду. (хотя бы потому что зачем создавать той же молнии пути меньшего сопротивления, пусть в другом месте его ищет... )
Спасибо.

 

но вы действительно неправильно собираетесь делать заземление.
Заземляющий проводник РЕ должен приходить на ГЗШ (главную заземляющую шину) которую удобней распологать непосредственно в щите. А от нее уже 3-им проводом подключаете корпуса оборудования и обвязываете все мет. конструкции дома (делаете систему уравнивания патенциалов). Ну а в случаее отдельных ответвлений непосредственно от заземляющего устройства проводочки сечением 2,5мм2 просто порвет, сгниют, и.т.д и.т.п (это не удобно, не правильно, не надежно)