Подложка под ламинат, паркетную доску (выбор, советы по укладке)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1) Кроме того - подложка из полистирола -3 там или 5 мм ваши - имеющим, к сожалению, высокую жесткость (см. например, расчет в #15 ) -и по причине высокой резонансной частоты конструктив с ней не обеспечивает даже тех обычных, декларируемых на сайтах продавцов подложек 15-16 дБ dLnw (впрочем, недостаточных для например, 220-мм пустотных плит (для них собственным Lnw=80 (82) дБ (по CП23-103-2003) - надо 20-22 дБ dLnw в соответствие с требованиями закона СП51.13330.2011 .). Даже испытания в НИИСФ РААСН ламината по 4(!)-мм полиэфирнохолстовому прокладу 4-мм с низким(!) динамическим модулем упругости - и, по имеющий более низкий Lnw -14-см монолитной плите (Протокол -на сайте производителя ПОЧАСТОТНЫЙ - с ТМ50 по российскому ГОСТ) - дают не более 18 дБ.
2) Если вам будут предлагать так называемую "хвойную" подложку - то
Если исходить из не так уж распространенных данных по упругости - то из данных для современной модификации этой сверхмягкой ДВП -стр. 13 Альбом (сост. ОАО ЦНИИЭП жилища "ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ строительных конструкций жилых и общественных зданий с применением мягких древесноволокнистых плит (МДВП) повышенной модификации марки «СОФТБОРД") - то есть такая же основа так называемых хвойных подложек:
Особенность -из Табл. на стр. 13 - при повышении толщины динамический модуль непропорционально (очень слабо) уменьшается - при увеличении толщины -с 5 мм до 20 мм - с 1.5 МПА до 1.05 МПа- что означает, что при расчете резонансной частоты ламината (паркета) с более толстой подложкой (ниже)- поскольку под корнем -в знаменателе толщина, в числители -Един - результаты резонансной частоты для 5-мм прокладки были бы в 2.5 раза больше, чем на стр. 85-86 Альбома выше для 24-мм подложки) И на стр. 85-86 приведены официальные расчеты от производителя - - где сам изготовитель честно рассчитывает -что показатели снижения (индекс dLnw) приведенного ударного шума даже(!) по 24-мм этой мягкой ДВП под паркетом (70-71 дБ Lnw) не дотягивает более чем в 10 раз до требуемой законом верхней границы - до 60 дБ.

- И разумеется, надо помнить - про ограниченность свойств легких полов по даже самым упругим прокладкам в части снижения НЕтиповых ударных звуков (топот и бег детей, например,). Даже для в 3-4 раза более массивных - два ГВЛ -(законы физики вы сами знаете -показатели снижения ударных логарифмически обратно пропорциональны резонансной частоте, а она -обратно под корнем пропорциональна масее поверхностной поверх упругой прокладки) - #2445 #79
От акустика-представителя производителя одного из видов прокладки под ламинат -
От А. Нечаева (с форума АкустикГрупп - от 21.11.2014):
"...акуфлексх2 - ГВЛ - ламинат. Но к сожалению такой пол работать будет только по средним -высоким частотам. Т. е. если ребенок будет ронять игрушки на пол, то сработает. А от топота к сожалению данный конструктив будет иметь слабый эффект..."
Прямо, в ущерб бизнесу -но сказано - пусть и не в описании на сайте, но на форуме того же производителя - в отличие например, от отсутствия ТАКОЙ информации, показывающей важный аспект цифр снижения приведенного ударного шума конструктивами - на сайтах большинства продавцов рекламируемой пробковой, полистирольной или хвойной и даже вспененных подложек ("даже вспененных" мной выделено -поскольку динамический модуль упругости многих прокладок на основе вспененных полипропиленов и полиэтиленов нередко очень низок - Един ниже 0.3 МПа - то есть выская упругость - приемлимая) -в отличие от бОльших 1 МПа динамического модуля упругости тех же ряда пробковых или хвойных (сверхмягкий ДВП), или полистирольных подложек.
Для информации - требования закона к разрешенным в многоквартирных домах слоям перекрытий (полам) можете просмотреть в кратком обзоре - Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой

 

Абсолютно верно -я говорю про требуемые российским законодательством требования к перекрытиям ( СП51.13330.2011 "СНиП 23-03-2003 )- по тексту например, Расчетных примеров в СП23-103-2003 и состава пунктов таблиц как СП23-103-2003, так и его предшественника -СНиП 1977 - включающих в себя для целей нормирования и расчета все слои перекрытия (в том числе -и верхнего слоя - пола в обыденном понимании этого слова.)
Потому и привожу расчетные (80дБ) и измеренные 80-82 дБ собственные Lnw составной части перкрытия - несущих плит многопустотных 220-мм, например. И по известной вам методике СП23-103-2003- вычитается норматива верхняя граница -60 дБ .. Оттуда и цифры - отнюдь не интерпретиремые как требования к подложкам под ламинат -а исключительно в комплексе требований к перекрытию по Lnw.
А пафос... -да какой там пафос -вы же знаете -как профессионал - как часто распространена обычная недоговоренность на сайтах продавцов многих (да и изготовителей) - именно -в том описании, на что выходит Покупатель -раздел Каталога и "Характеристики" и "Описание"- не в скрытых где-то в недрах сайта или на каком-либо профессиональном сайте или даже -нашем форуме - посещаемом и известном не простому обывателю -покупателю -а изготовителями, продавцами, менеджерами..- скрытым в специальных материалах, типа -вами приведенного.
И -справедливости ради - даже то, что мной приведено от акустиков -сказано честно ими - на форуме ..А в таблицах на сайте их -в Протоколе - лишь интерпретация этого, показанная в виде отсутствия снижения на частотах ниже 300 Гц (часть спектра, образующегося при сильных (например, бег ребенка) .. Ладно - я в силу специфики увлечения звукоизоляцией -знаю основы работы механизмов снижения ударного шума - пусть и диалетантски - из #43 - то есть -могу "перевести" на понятный язык отсутствие снижения Lnw на частотах ниже 300 Гц .. А простой покупатель, наполненный от опытных отделочников искаженными знаниями -типа "керамзит и пенопласт -звукоизоляторы" и т. п.
Так что - про пафос - вряд ли. А как упрек - части продавцов (в том числе -и акустикам !) - можете расценить.
Почему суперважная для потребителя информация -
"плита перкрытия-НАША подложка- ламинат " или
плита перекрытия- стяжка -наша подложка - ламинат" -
- не дадут эффекта на части спектра от бега и прыжков детей" !
трудно увидеть на разделах "Характеристики" или "Описание" на сайтах большинства продавцов или производителей.?)
А потом - появляются, например, иски о демонтаже средних слоев перекрытия у соседей сверху (см. форум "Клуб защитников тишины")
Впрочем - эту свою позицию рядового потребителя -о недоговоренностях, назовем ее так - со стороны ряда продавцов и изготовителей -я и ранее высказывал -например, #15 (Не являясь юристом не берусь утверждать, противоречит это или нет духу или букве Ф. З "О защите прав потребителей " - но ...по человечески -...понятно -что часто присутствуют в тех разделах на сайтах - "Характеристики" или "Описание" эти важные недоговоренности по ряду важных для потребителя свойств конструкций с материалами продаваемыми в их составе.
И это -печально.

 

Спасибо за участие в обмене информацией.
Я с вами спорить не буду - немного мы друг друга в очередной раз не поняли, к сожалению. или говорим о немного разных вещах - да и был уже обмен информацией по этому аспекту - кто захочет -там посмотрит -
https://www.forumhouse.ru/threads/222179/page-157
https://www.forumhouse.ru/threads/222179/page-158
Только скорректирую вами ошибочно воспринятое - верхняя граница индекса перкрытия требуемого законом (60 дБ Lnw) -требование, обязательное для всех собственников (Таблица 2. СП51.13330.2011) индекса перекрытия( в полном составе - включая все слои -и прокладки и верхнее отделочное) для целей нормирования и расчета) -60 дБ (для перекрытий между жилыми квартирами.
А 80 дб - это индекс Lnw несущей плиты перекрытия 220-мм многопустотной .(По СП23-103-2003)- -а по некоторым данным от акустиков -реальных испытаний - реально может быть и выше -до 82 дБ).
Тема про подложку -так я и пишу- как она работает в составе комплекса перекрытия -и именно -в части требований закона к всему комплексу перекрытия ..
О требованиях именно к ней -к подложке от меня -ни слова. А о требованиях закона к снижению приведенного уровня шума конструкциями перекрытий, в составе которых часто подложка присутствует -федеральное законодательство России -а не стандарты ассоциаций производителей - пишу ..Каюсь Как-то с определенного возраста начал понимать ту роль закона, про которую сказал когда-то Председатель КС РФ В. Зорькин "Закон существует не для того, чтобы для всех был рай, а чтобы ни для кого не было ада" (за точность -не ручаюсь)
И #19 #40
P. S. Если кого-то из форумчан я слегка запутал - можете посмотреть более подробный обзор - Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой Возможно - популяризированная информация оттуда поможет понять суть ведущегося выше обмена информацией ..
Еще раз спасибо, aparket за участие в познавательном обмене информацией.

 

Здравствуйте!

Чтобы вывести пол с паркетной доской в один уровень надо поднять основание на 10-12 мм.
Планировала постелить фанеру 8 мм и подложку положить 2-3 мм. Сейчас увидела, что есть пробка толщиной 10 мм. Вопрос можно ли заменить фанеру и подложку на толстую подложку из пробки? Не будет ли пружинить пол? По цене с фанерой немного дороже, но не критично.

Спасибо.

 

Предлагают использовать подложку Троцеллен Акустик. Кто-нибудь имеет опыт использования?
Цена - 77 р. за кв. м.

 

...но... по моей информации 5-10 мм троцеллен предназначена только и исключительно под стяжку - из каталога с измерениями - см. ссылку с #90) То есть под нагрузку не менее 80 кг/кв.м (или -если брать фото-чертеж с сайта экофлексрус (до 2015 -франчайзера этой марки в России) - минимум -под типовой сухой стяжкой сдвоенного ГВЛ (элемента пола)
(Может вам производитель в ответе на своем сайте сказал-написал -что можно толщины 5-10 мм использовать под ламинат-паркет? Если вам нетрудно -выложите материалы Протокола испытаний конструкции пооктавного на Lnw (снижение приведенного уровня ударного шума) -
"плита (стяжка)- троцеллен -ламинат",
что по вашему запросу обязан выслать (при ее предназначенности для этого).
Заранее спасибо.
(По ссылке моей выше в брошюре о троцеллен акустик есть только о ее назначении под стяжку. -что я ранее писал -#1263 Даже больше - на сайте фирмы ЭкофлексРус, что по соглашению с забугорной "троцеллен" - фирмой до 2015 под этим названием выпускала (сейчас -название "пенолон...") - вы увидите испытания с цифрами только 8 -мм прокладки и только под стяжкой, а в рисованной форме - на сайте фирмы - только или под стяжкой или под "сухой" стяжкой из двух ГВЛ (см.сайт фирмы экофлексрус), но уж никак не под ламинат) Кстати -как вы понимаете -цифры в более чем 20 дБ снижения Lnw (приведенного уровня ударного шума) выложенные на сайтах продавцов относятся естественно к 80-100 кг стяжке по 8-мм троцеллен (пенолон, полифом -торговые названия), а уж никак не к ламинат по ней...Физика строительная -сами понимаете.
!Кроме того - по описанию свойств в брошюре производителя -по ссылке выше -динамический модуль упругости этой типовой вспененки мал -то есть упругость, приемлима (расчетно) для целей снижения ударного шума -
но...с позиции прочности замкового соединения и гарантии на ламинат (при толщине ее -троцеллен акустик -обычно более 5 мм) -не айс...

 

Толщина - 2 мм. Поларвуд предлагает положить ее под свою паркетную доску. Пол ровный, доп. выравнивание не требуется.

П. С. Простите, я ошиблась, не Акустик, просто Троцеллен Стандарт. Такая подойдет?