Подложка под ламинат, паркетную доску (выбор, советы по укладке)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@vasilii2, Вам конечно спасибо, я когда днем читал тему, ваши сообщения сложные, с исследованиями, сложно воспринять все вместе. Хочется простого ответа)
Сейчас поездил по магазинам, подержал в руках.
Тут рекомендовали от QS, да, она с виду упругая, с пленкой, технологичная, но и дорогая! и толщина 2, а не 3мм.
Пробка дорого.
Полистерол,(вспениный полиэтилен) в листах, в принципе не плох с виду, ударный шум гасит те же 20 дцб. Восстанавливается под нагрузкой думаю не плохо. и цена хороша.
Туплекс, быстрота укладки, те же характеристики по снижению ударного шума, стяжка дышит. смущает конечно его плотность шариков... Еще менеджер сказал, что после сжатия востанавливается на 85%.

Склоняюсь у Туплексу Красному.

 

Вам показали Протокол по ГОСТ -почастотный -именно -для конструктива "ламинат-подложка-плита перкрытия ",(как вы знаете - на снижение ударного шума испытывают, в том же НИИсФ - по 140 мм монолитной плите обычно ..? Протокол -НИИСФ или ННГАСУ или -иных авторитетных испытательных лабораторий, как имеется для стяжек 5- см на сайтах фирм-производителей - техноикольакустик супер, термозвукоизолу, акустик групп ..Как он есть для ламината или ГВЛ-сдвоенному- по акуфлекс, вибростек или термозвукоизолу, например,
Вам, скорее всего -может и неспециально -преподнесли так называемую -Белая ложь .. Она же -
"Умолчание" ..
В СП23-103-2003 прямо и понятно показано, какие конструктивы могут по 140-мм -200 мм плитам монолитным или -220- мм пустотным - иметь 20 дБ dLnw- снижения приведенного уровня ударного шума ..
.. Какая МАССА поверх даже самых упругих прокладок требуется. И для какой толщины прокладки и...с каким Един ..
Вы же читали ясную и как слезу понятную таблицу 17 СП23-103-2003 - обязательную при ремонтах полов для всех собственников в многоквартирниках
Даже в Таблице 4.3 Альбома Кнауф по сухим стяжкам -не менее 23 кг ПОВЕРХ 6- мм вспененного требуется, чтобы получить минимальный норматив снижения -те же вами показанные 20 дБ
Занимаетесь изменением конструкции общедомового имущества -ПЕРЕКРЫТИЯ -то ,что безответственные гастарбайторы или "опытные монтажники" ошибочно называют "ремонт (замена) пола " Забывая, что это является самовольным изменением -вмешательством в перекрытие - изменением важной характеристики ПЕРКРЫТИЯ квартиры снизу ..(вы же знаете про Определение КС РФ от 25 октября 2016 года, которое это подтвердило в отношении звукоизоляционных требований к общей минимум для двух квартир конструкции перкрытия в всей его полноте (включая и пол)
Не в обиду, Derzk1 - какие-то продаваны или манагеры воспользовались вашим незнанием законов строительной физики - того, что цифра в 20 дБ dLnw, написанная на упаковке - относиться ,возможно(?), не к ламинату, положенному на эту (?) мм прокладку по плите- а к 5-см СТЯЖКЕ полноценной, положенной на вашу вспененку ..

Многим так "впаривают" в строительных магазинах -не вы первый. Масса дощечек ламината поверхностная - в сравнении с массой 4-5 см стяжки в испытаниях (к которым цифра 20 дБ скорее всего и может относится) - совсем иные физические процессы- в много раз меньшая масса ламината не может при тонкой 2-3 мм прокладке (как вам известно из СП23-103-2003) дать по плитам даже 140-200 мм монолитным (не говоря уже о 220-мм пустотных) 20 дб dLnw .. Как мог инженер ПГС (строитель по образованию) вашей управляющей компании, дающий вам "добро " на изменение (изготовление) конструкции общедомовой конструкции -перекрытия - это не упомянуть. В голове не укладывается такая его безответственность ...
Суды полны исков о демонтаже верхних соседей средних слоев перекрытий с ламинатом - тех, что запрещенные законом по несоблюдению параметра Lnw (вы же несмненно читали эти многочисленные иски и решения судов на " "Клуб защитников тишины "...)
Даже Конституционный суд РФ рассмотрел это - Определение от 25 октября 2016 - перекрытия-полы ,как общее имущество, влияющее на права жильцов минимум двух квартир ...
А людей часть продавцов (может -кто - то-и по незнанию) - разводят на бабки - ..
Не в обиду- многие продаваны -наверное и тот, что вам впаривает - просто ...заблуждаются .. Ведь курса "Звукоизоляция " нет даже в строительных вузах - вы же знаете -как культивируются мифы -обманки о звукоизоляции (не говоря уже о понятиях- знании среди продавцов - о законах строительной физики и механизме снижения ударного шума на перкрытиях ряда продавцов ..)
Желаю вам удачного выбора конструкции перкрытия и профессионала- проектанта вашего изменения перекрытия (общего имущества МКД)!
Не попадитесь на лохотрон с стороны продавцов -деньги -ваши ..Но и отношения с соседями снизу и снизу-по-диагонали и сбоку -тоже ваши!(почитайте хоть то, что происходит в домах по отношению к верхним соседям, что не захотели выполнять закон или поддались на обман продаванов- http://boomdown.com/tracker

 

Василий, вы владеете вопросом в глубину. Мне же, как потребителю, которому нужно купить, и завтра постелить, нужен просто совет, что подойдет). Из вашего сообщения сейчас понял, что подавление шума заявлено не верное, так как поверх подлодки ламинат, а не плита перекрытия. Тогда, что брать? Вообще без разницы? На какую характеристику опираться? Завтра изучу таблицу, может в ней найду ответ.

 

Что будет лучше сохранять тепло, или греть? То я думаю и нужно брать, раз шум не гасят

 

Почему- же так категорично: Раз вы не назвали точное название и толщину и Един (МПА) -я исходил их толщины 2-3 мм распространенных параметров (те, что массами в Леруа, например, лежат .. Но я же не знаю точно -о чем вы веденте речь
Ведь вам известно точное название подложки ,производитель ее -напишите типовой запрос на сайте производителя -попросите выслать протокол по ГОСТ именно снижения Lnw в составе именно"ламинат -подложка -плита" Именно в таком составе ..
Вполне вероятно, что (вы же умалчиваете и о названии точном и о Един и о толщине) -что например, очень упругая подложка толщины 3-4 мм сможет дать по плите 140 мм под малой массой и 16-18 (а может и 20 дБ) Вы же умолчали о этих суперважных для расчета по СП23-103-2003 параметрах (толщина и Един (динамический модуль упругости МПа)
Но обычно такие цифры - 20 и более дб относятся для 4-5 мм подложек к испытанию конструкций с именно -при их испытании под 4-5 см см стяжкой ЦПС по ней (на 140 мм монолитной плите перкрытия, обычно) (законы физики) Например -те же открыто выложенные расчеты (вряд ли испытания) 5-мм троцеллена (пенофома) под 80-100 кг стяжкой.
Или -для 6-8 мм подложек по 140 -мм плите, но...под массой в 3-4 раза большей -два ГВЛ в Таблице 4.2-4.3 Альбома Кнауф ..
Поэтому цифра в 20 дБ dLnw - для ОБЩЕраспространенной, не более 2-3 мм подложки под легким ламинатом - у человека, немного знакомого с основами строительной акустики вызывает недоверие ..
В ваших силах послать запрос на сайт изготовителя и попросить Протокол на dLnw не под стяжкой 4-5 см, а именно под ламинатом .(Многие форумчане по разделу -"Контакты"
или "Обратная связь" на сайтах производителей посылают -и им ответы приходят.
Так что -не все возможно, так критично ..

 

@vasilii2, мой слой такой:
стяжка с керамзитом. 3-4 см керамзита, 3-4 см стяжки, потом подложка 3мм (какая:?) и ламинат 10мм 32 класс kaindl.
Склоняюсь к подложке Tuplex, но смущает, что она может слабо держать тепло, в сравнении с вспениным или эструдированным полистиролом.

 

1) Стяжка при условии 2А) ниже -
обычная -типа ЦПС прочности М200, М250, М300 ?
2)
А) Стяжка ПО(!) керамзитной засыпке (c гидроизоляцией стяжки от керамзита той же армированной пленкой) или
Б) -керамзитобетонная стяжка (то есть -кладется заранее замешанная смесь бетона (ЦПС) и керамзита) ?
Или -
В) так называемое "пролитие стяжки по керамзитной засыпке"?
Просто -только при сочетании 1) и 2А) можно сказать, что ваше основание под ламинат с подложкой можно с натяжкой -подвести под одну из конструкций Таблицы 17 СП23-103-2003 (самую неэффективную - с самым жестким из прокладов -Един керамзита примерно около 10 МПА)..
В ином варианте -2 Б) - снижения Lnw несущественно -за счет массы -не более 2дБ
В варианте 2 в) -возможны (при протекании раствора через керамзит до плиты ) звуковые мостики, сводящие возможный эффект от жесткого керамзитного проклада -, но в комбинации с стяжками 4-5 см имеющими некие парметры dLnw - к незначительному
А так - если вас интересует не это - персонально спросите у профи по ламинату -на теме про ламинат -в ссылках, что я вам вчера давал -они по меньшей мере два из них -
aparket и Sever1 про забугорные(?) подложки 3-мм, дающие, по их информации, не менее 14-16 дБ dLnw писали ..И -марки называли.

 

@aparket, нужна подложка 3мм, чтобы сровнять с плиткой в прихожей, а пробка 3мм уже дорого, проще тот же туплекс наверно. 100р за м2. Почему его не рекомендуют?

 

Что выбрать? Туплекс или ЭППС 3 мм?
Частный дом, "шершавая" стяжка.
Туплекс выходит 100 руб за квадрат. + под него не нужна дополнительная пленка. + Думаю лучше работает с теплым полом. + проще укладывать. - дороже.
ЭППС выходит 37 руб за квадрат. - под него нужна пленка (рублей 20 квадрат наверное). - больше хлопот. + немного дешевле.

 

Сам выбирал из такого же. Купил туплекс. Быстро уложил, главное не взять бракованный по краям где пленка, она там была зажевана и склеена коряво, приходилось каждый край с пленкой (где нахлест) отдирать и подравнивать. сравнить не с чем.
Главное не берите деревянные плинтуса) А если и углы не 90, как у меня - категорически не берите. не сделаете ровный угол.

 

Приветствую !
Посоветуйте подложку под 12мм ламинат Villeroy&Boch в дома-бане. Основание -quickdeck 22, под ним обрешетка, пароизоляция и утеплитель.
Варианты:
1) туплекс
2) пробка 2-3мм

Еще вопрос: а какая максимально допустимая толщина подложки?