1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 29

Частное производство подсолнечного масла и т. д

Тема в разделе "Секреты фермеров", создана пользователем Valera2829, 10.02.12.

  1. Sezyk
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    38

    Sezyk

    Участник

    Sezyk

    Участник

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Киев
    Уважаемый Valera2829!
    Нужна срочная Ваша помощь!
    Принес дедуля семечку на переработку, которая лежала у него на печи пол года.
    Нужен совет как ее аккуратно увлажнить, иначе невозможно ее продавить:mad: (Попытка увлажнить водой не приносит результата, а точнее результат есть, но это ужасная картина деготь, масло, каша:no:)
    Заранее спасибо!
     
  2. Valera2829
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    1.194

    Valera2829

    Живу здесь

    Valera2829

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Украина
    Добрый день, уважаемый ShilovAV. К сожалению. я не занимаюсь сыродавкой. А между сыродавкой и прожаренной экструзией- огромная разница. При сыродавки, где нет высоких температур- вообще не возникают проблемы какие присущи на горячих прессах. Ни в одном посту этой темы я в роди бы не высмеивал этот процесс (сыродавку). А этой темой просто предложил людям на рассмотрение обкатанного варианта совмещения жаровень и экструдера. У вас же- сыродавка, я это сразу же понял из того, что вы отлично знаете проблему с реализацией макухи из за процентного содержания белка в ней. А это только заслуживает уважение...
    Но при высоких температурах происходят негативные явления о которых только в практических, ежедневных работах познаешь.
    - это происходит только при холодных процессах. А при горячих, как я писал и в постах темы и в текстах на чертежах- масло паромасляной эмульсией окружает все вокруг себя, оседает на поверхности и начинается синтез полимера- то есть образуется противная пленка, которая сама по себе никуда стекать не собирается и которую ни одним моющим средством не смыть, а только методом чистки можно удалить эту пленку. Ну вот к примеру- на видео, которые я выкладывал раньше, показана алюминиевая бочка на 500л. Я её выдраил и на видео она блестела металлическим блеском, но спустя всего три смены- она покрылась вся маслом:(, как будто её кто то обливал тем маслом. Вот так и все оборудование покрывается этой противной пленкой при работе с прожаркой, совмещенной с экструдером. Я просто здесь выкладываю то, с чем люди стопроцентно столкнуться, если начнут по этой технологии давить масло. Сам экструдерный пресс и все, что его окружает- уже через неделю приходится отшкрябывать:flag: от масляного нароста... Паромасляной эмульсии "без разницы" на что оседать- на холодное, раскаленное, металлическое или пластмассовое, резиновое или войлочное и т. д:(. А уже осев на какую то поверхность- она начинает свое коварное дело:mad:. Я никогда не гнался за "деньгой", для меня всегда качество было на первом месте. По этому, даже для перекачки масла я использую ПИЩЕВУЮ, для вакуумной перекачки в молочном производстве- шлангу. И вот что делает то масло с тем шлангом- всего полтора- два года и эластичность того шланга теряется. Был гибкий, а стал "дубовый". И я его молча меняю на такой же пищевой, хоть он в пятьдесят раз и дороже от простого, который повсеместно применяется для этих целей. А что делает масло, попав на резину:flag: ... Фермеры или сельхоз организации, меняя семечку- обычно привозили под масло молочарские бидоны (ФА-38, ФА40)- спустя всего несколько месяцев, резиновое кольцо- прокладка на тех бидонах "расползалась". И на какую только резину его не меняли, и какие только "сепер-пупер" маслостойкие шланги не вставляли в место того кольца- уплотнителя- "бяка" повторялась:flag: ... А любой пластик- "дубел":flag: и со временем- терял эластичность.
    Поймите меня правильно- я практик, который ежедневно с эти сталкивается, поэтому и рассказываю о существующей проблеме на деле, а не теоретических предположениях -
    Когда то я ездил на "Запорожце" там рабочая температура двигателя 110гр.- но почему то сальники не сваривались? Температура пресса~120гр. а вот температура корпуса упорного подшипника где установлены те уплотнители~80гр.
    . На фильтре тонкой очистке, я применяю насос НШ. Все знают, что его принцип работы- это не только прогонять через себя масло, но и смазывать все сопряжения тем маслом. Вот в нем и стоят сальники, стандартные, маслостойкие. Но беда в том, что даже при перекачки холодного масла, причем не огромного объема, а всего по 200л в день- то хватает тех сальников всего на три- четыре месяца- их растительное масло разъедает, разжижает- как хочешь- так и называй, но из под них начинает просачиваться масло. Только менять:(. Самого насоса мне хватает на три- четыре года, но сальники на нем приходится менять как минимум- два раза в год. И очень прошу- не стоит тут же устраивать критические и категорические замечания, что мол есть другие насосы... Просто я вам предлагаю подсчитать- что выгоднее и экономически целесообразнее- производить циклическую перекачку- фильтрацию, когда тот насос включается всего на несколько секунд, пока не поднимет перекаченным маслом давлением в воздушном ресивере- или не выключая вакуумные насосы- гонять их для поддержки вакуума? Во что обходится ремонт вакуумного насоса и замена копеечных сальников на НШ?
    К вашему сожалению- я об этом еще до ваших сообщений в этой теме писал и показывал на предложенных мне чертежах. Но увы- вы опять только свое и свое, без предложенных предложений в чертежах, эскизах, зарисовках. ... У вас же- сыродавка- по этому масло действительно будет скапывать на пол, а тут высокие температуры, и не от них "варятся" сальники, а от растительного масла. Вот и помогите людям своими эскизами... Все будут только благодарны...
    - еще раз простите- но я вроде выкладывал не только фотки но и видео, где вроде бы нет никакого зависания- идет стабильный режим экструзии, как не странно- 17лет. А вот при аварии- я использую этот момент, когда выпускные отверстия забиваются и масло не может выйти с пресса и пресс не клинит, подшипники не лопаются, шнек не рвет, мотор не клинит и не сгорает, Может для кого то- это и проблема, а у меня отличный, обкатанный вариант спасения пресса при аварии. Но это происходит от силы- раз в году- и отлично, что масло само предохраняет пресс от разрушения. Увы, я не применяю ни каких то датчиков перенагрузки, ни какой то автоматики- кибернетики, а просто использую простую, естественную вещь. А вы же увидели тут проблему:faq: - ну типа я только и стою над прессом и проталкиваю семечку в пресс:aga:. Чем проще- тем надежнее:|: ! То что нам мешало- то нам и поможет:aga:. Просто другой бы человек воспринял бы по другому мою информацию- во первых, как и я сам не раз был бы удивлен- как монетка, кусок проволоки, камешек- может по моему примитивному, самодельному, с неправильными поворотами пневмотранспортеру переместиться через все рукава, переходники и повороты, обдуваемые простым воздухом? И второе- а может действительно использовать это при забивании пресса, что бы его не разворотило:|: ?.
    В этой теме отметился двумя сообщениями один парень. Ему всего 23 года, но это его чертежи, его проект маслопресса был выложен в этой теме... А теперь вдумайтесь- парню всего 23, но это талантище, это гордость нашей Державы:super:, хоть за него и никто не знает. То, что у него еще возникают какие то просчеты в его разработках- то это временное явление. Опыт- сын ошибок трудных и гений- парадоксов друг... Неординарное мышление, творческий подход, теоретические знания идут совместно с практическим навыком! Был бы он рядом- я бы крепко ему руку пожал:hndshk:.
    Таких бы побольше ... Таких бы творческих, скромных и доброжелательных людей побольше... И конечно же, было бы здорово- если бы ему хоть кто то- чем то помог, конкретными предложениями, а не высокопарной критикой в категорических высказываниях- работать не будет., потому что так устанавливать нельзя и тому подобное... Еще раз прошу прощения, но почему же вы, уважаемый ShilovAV, человек болеющий за нашу Державу- ни разу не приложили к тем чертежам своих чертежей, эскизов, ну хотя бы рисунков в разрешении тех проблем, которые были отображены на тех чертежах? Одна критика- а предложения- только в устной форме- мол догадайся сам. Лично мне "по барабану"- я себе уже ничего все равно переделывать не собираюсь, а вот как тому парню вас понять? Чем простые фразы могут людям помочь, если они собираются что то своими рукам сделать? Мне например- тоже больно за Украину, но почему то я - ни один вечер сидел и перечерчивал с пояснениями свои ответы, что бы ЧЕЛОВЕКУ помочь, рассказывая и показывая все негативы, которые желательно предусмотреть и которые я не предусмотрел (ведь я не кудесник- экстрасенс) и поэтому не учел ранее .. Просто по человечески вас прошу понять- я никогда не давил сыродавку, а с первых дней только жаренную. А там совершенно другие условия и негативы. Есть планер- парящий красиво над земным ландшафтом, но есть и реактивные болиды, которые в стратосфере себя чувствует как дома- но совмещать их способности не стоит- планер с той разряженной среды- рухнет в низ, а болид планировать не будет- то же оземь рухнет:( ..
    Если я мешаю производителям- разработчика, так только намекните...И я с легкостью, без негатива- отойду в сторонку, мне не привыкать:aga: Удачи и прошу без обид...
     

    Вложения:

    • масляные наросты из закоксовавшейся пленки.jpg
    • шланг для перекачки масла.jpg
  3. Valera2829
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    1.194

    Valera2829

    Живу здесь

    Valera2829

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Украина
    Добрый день, Sezyk, Если семечка еще живая и её на той печке не пожарили- просто выставьте её на несколько суток в неотапливаемое помещение, где влажность- как на улице и проблема сама по себе исчезнет. Бывали случаи- на сушил через жаровни семечек, когда еще не было хранилища -сушилки. Влажность довел до~4%, хоть лузгай- а тут срочные ремонты- ну и по выставлял ту семечку в мешках под навес, на улицу. Через неделю беру на переработку- а там опять влажность- 8%, опять сырой...:(:aga:
    Удачи! :hello:
     
  4. Neiza77
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    46

    Neiza77

    Участник

    Neiza77

    Участник

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Винничина
    Добрый день Валера, хочется в этой технической теме высказаться на философско-человеческую. Мне твоя личность близка по духу (ты роешь в самую суть, вот и я стремлюсь понять природу процессов, а потом уже можно принимать решения в соответствии с законами действующими в этих процессах (извини за выкрутасы).

    Сломается, значит приблизит действия по замене подшипника на больший и более надёжный. Мне очень нравиться старое выражение:"Плохих советов не бывает". Если даже я получил глупый совет, то определил в нём глупые стороны и исключил их в итоговом решении. Так что из виноватых в моём решении, если оно не принесло ожидаемого результата, только я. А так как ты реально опытнее меня, то твой совет очень ценен и тебе всегда БОЛЬШОЕ СПАСИБО:pioner:.
    Я конечно же размышляю и сам (опираясь на свой пока ещё бедный опыт).
    Вот планировал уменьшить (наплавить) глубину 4 последних витков (такой вывод напросился после сравнения «теснутого старичка» и экспериментального шнека, наверное должно увеличиться давление в этом отрезке, может за счёт этого увеличиться выход), в месте с увеличением внешнего диаметра шнека до 97мм (думается может привести к уменьшению длины экструдерного стаканчика). Прокомментируй пожалуйста, что ты об этом думаешь.


    По поводу твоего совета про перенесение отверстий для выхода масла, крайне близко к резьбе, согласен на 100%(в моей голове тоже уже дозревало)
    .

    Диаметр зеерки 100 мм чистый по всей длине (сейчас стоит абсолютно новая), отверстия для выхода масла по типу тех что на твоих чертежах, но маленькое диам 2мм, большое диам 6мм. Размещены не в пазах направляющих канавок. Направляющие пазы-канавки размещены по всей длине зеерной камеры. Старая зеерка с загрузочной стороны 100мм, с противоположной 101,5мм (диаметр увеличивается плавно примерно с середины зеерки).Пролетала мысля её развернуть (одни отверстия заварить другие насверлить).
    Подшипник выдерживал но тот новый шнек выхода не давал достойного (33% причём на семечке с которой "старичёк" 40% выжимал:ogo::faq:).
    Спасибо, удачи!
     
  5. Sezyk
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    38

    Sezyk

    Участник

    Sezyk

    Участник

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Киев
    Валера спасибо, буду пробовать!
    У меня маленькая ручная жаровня рассчитанная где-то на пол мешка и я думал смочить семечку и тут же прожарить в жаровне, чтобы обдало паром. :faq: Но не рискнул, чужая же. :|:
     
  6. Valera2829
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    1.194

    Valera2829

    Живу здесь

    Valera2829

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Украина
    Добрый вечер. Слава. Я тебя понимаю- как себя... В общем ты хочешь заглянуть в сам процесс экструдирования:faq:, то есть на себе все почувствовать:um:, превратясь в саму семечку:|: ? Все по месту рассмотреть, замерить, потрогать:um: ...? Не возникало желание- превратить тот пресс в стеклянный? :um: ...Хотя можно и без волшебства, правда долго и нудно... Запустил пресс, ввел в режим и выключил, дождался пока все остынет, затвердеет, открутил все пробки и выкрутил экструдерный стаканчик в месте с его хвостом... Замеряешь, рассматриваешь, записываешь если надо- фотографируешь:faq::cool::um::ogo:. Потом- меняешь профиль на шнеке и- начинаешь все с начало... как "наиграешься" шнеком- начинай эксперименты с зазорами между шнеком и камерой прессования:aga: ... Забыл напомнить то, что ты и сам знаешь- каждый раз, перед испытаниями- нужно переваривать, перетачивать, перешлифовывать профиль шнека:|: ... И так можно до бесконечности, покуда хватит сил и терпения или пока не найдешь ЗАКОНОМЕРНОСТЬ:pioner: ! Я например в первый год- чуть в отчаяния не впал- пока наконец то теория не совпала с практикой.
    По твоему вопросу- ответ лежит на поверхности:aga: (причем он уже обговаривался в этой теме, только раньше). В общем- пойду выводить с режима олийню (которая по теории проектировщиков- вообще не должна работать:mad:), заканчивать там работу и сяду тебе зарисовки вычерчивать- что и как там получается...(Но это долго и нудно:() Или ты сам все хочешь узнать:faq:. Предупреждаю- мое первое испытание- тоже было таким какое ты хочешь сделать со шнекам- НЕ ДЕЛАЙ этого :no: !
    Удачи тебе, творческий человек с отличным чувством юмора! :hello:
     
  7. Oleg2193
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    13

    Oleg2193

    Участник

    Oleg2193

    Участник

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Винничина.
    Добрый вечер Валера. У меня к Вам есть несколько вопросов – буду очень благодарен за советы.
    1. Ременная передача у меня потому что я таким образом пытался увиличить обороты для увиличения производительности – теперь перечитывая Ваши переписки на форуме я понял, что я был не на правильном пути – мне нужно поработать со шнеком. На данный момент у меня обороты шнека 85 в минуту а отверствие для выхода макуха 8 мм.
    -редуктор Ч-100 / 20
    -мотор 3 кВт 1500 об. мин
    -обороты шнека 85 в мин. (какие оптимальные обороты должны быть?)
    -отвествие для выхода макуха 8 мм (какое отверствие лучше делать для более плотного отжима?)

    2. Какая должна быть влажность и температура семечек при давке масла, до какой степени их нужно поджаривать и как увлажнять?

    3. Я думаю отверствия для выхода масла на половину заварить – как Вы думаете правильно ли ето ?

    4. У меня шнек приварен к валу наглухо (я думаю что самоцентрирующий будет лучше?)
    Заранее благодарен.

    За понимание и хорошие слова в мой адрес ( Но из всех выложенных ранее в этой теме прессов- я бы только у вас масло бы брал для своих нужд.) – отдельное спасибо.
    И дай бог Вам здоровья и семейного благополучия – потому что таких как Вы людей мало, нажива денег лишает людей зравого рассудка.
    Удачи! :hello:
     
  8. Valera2829
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    1.194

    Valera2829

    Живу здесь

    Valera2829

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Украина
    Извини, Слава, что поздно отвечаю- устал аки ...
    Еще вчера и позавчера я не мог разобраться=- только догадки были, но я их отсекал, ведь ты же переспрашивал за зазор. Да и стаканчик макухи показался очень странным- такие изломы- только когда зазора почти нет, но из за не четкой фотки я не смог сразу определиться. В общем- если хочешь- сразу проточи шнек на профиле экструзации до диаметра ~ 93 -94мм.Зазор в 4 мм даже на моем малом диаметре не додавливать будет- я сразу делаю-5-6мм, а тебе еще больше нужно. Или постепенно (пока не добъешся оптимального диаметра и максимального выхода масла)- снимай по миллиметру и дави- и увидишь сказку и услышешь песню:|: Но профиль, тот который ты обточил- желательно все таки заварить, и отверстия перенести. Слава, это я в этих рисунках сразу все обобщил, на самом деле- нюансов- море... Может в следующий раз расскажу (что произойдет- если насечки на витках шнека сделать, глубину проточки увеличить или уменьшить, сделать острые кромки или закругленные... ой- да там до утра можно рассказывать). И пожалуйста, в следующий раз попробуй выкладывать качественные фотки- любая цифровуха такое сделает только при качественном освещении, даже простым мобильником, при солнечном освещении легко сделать четкость и контрастность, что бы детали видны были- я не мог твою макуху рассмотреть, её срез, излом, структуру- а то бы сразу бы ответил...
    p. s.
    А толщина макухи на выходе какая?
    Удачи! :hello:
     

    Вложения:

    • а без зазора маслу трудно на выход добраться.jpg
    • зазор и для чего он нужен.jpg
    • зазор от выработки.jpg
    • корпус пресса с срьем в разрезе.jpg
  9. Valera2829
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    1.194

    Valera2829

    Живу здесь

    Valera2829

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Украина
    Добрый вечер, Олег. Спасибо вам за отзывы, за человеческое понимание... Но вам, что то точно предложить для вашего рассмотрения не могу, я не знаю, что в вашем прессе в нутри, какой профиль, шаг, диаметры камеры, её направляющие и т. д. Обороты конечно великоваты, но это только предположения, ведь не зная размеров- точно ничего не скажешь.
    По поводу влажности семечки- я придерживаюсь рекомендуемых стандартов~4-6%. Увлажнять на сковороде не надо, это дедовской метод для гидропрессов- там семечка обрушена. и быстро влага при жарке уходила, а тут зерно целое.
    Отверстия точно нужно по закрывать, но вот на сколько- все зависит от внутреннего содержания пресса (что там и как).
    И если у вас шнек к валу приварен- как же его снимать? В общем я вам практически ни на что не ответил, а только больше вопросов задал. Вы уж простите.
    Удачи! :hello: .
     
  10. ShilovAV
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    34

    ShilovAV

    Участник

    ShilovAV

    Участник

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Николаев
    Valera2829 я никому ничего не навязываю, а потратил своё время в этом форуме и поделился с вами тем, что является для меня пройденным этапом (аксиомой) !
    НЕ ЧИТАТЬ:
    Лучше не пользоваться червячными редукторами для маслопресса:
    - низкий КПД (тратит больше эл. энергии чем аналоги);
    - может греться, если подсолнечник будет иметь влажность ниже 5%, особенно в летний период;
    - перегрузки и низкий уровень смазки (заливайте лучше густую, чёрную) приводят к износу бронзового колеса;
    - рекомендую установить амперметр на эл. двигатель, так как Ч-100 любит не более 5А;
    - капризный в ремонте;
    - необходимо перед эксплуатацией проверить осевые зазоры валов на люфт (чтобы не болтались).
    Хотя в них всегда подкупает дешевизна и малая шумность работы.
    Я не занимаюсь сыродавкой ! Более того, "сыродавка одного отжима" в этом сезоне не конкурирует с другими технологиями.
    К следующему сезону планируют увеличить мощности МЭЗов до 15 млн. тон по переработке масличных в Украине. Перспективы для масло цехов грустные.
    Остаточная масличность "макухи" после экстракционного завода составляет 1..2%.
     
  11. Neiza77
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    46

    Neiza77

    Участник

    Neiza77

    Участник

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Винничина
    Добрый день, Валера, спасибо большое за советы план работ определился, к сожалению сейчас в отъезде на выходных приступлю к переделкам, и размещу фото макухи. Удачи!
     
  12. Oleg2193
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    13

    Oleg2193

    Участник

    Oleg2193

    Участник

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Винничина.
    Подскажите пожалуйста какой лучше использовать редуктор. Заранее благодарен.
     
  13. ShilovAV
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    34

    ShilovAV

    Участник

    ShilovAV

    Участник

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Николаев
    В огромном ассортименте редукторов., выбор ограничивается ОБОРОТАМИ тихоходного вала редуктора и его крутящим моментом.
    Комфортно пользоваться сооснным, нешумным, импортным мотор-редуктором:victory:. Импортный по цене на 50% (примерно) дороже отечественных моделей, которые проектировали ещё в СССР. Соотношение примерно как мерседес и жигули.
    Редуктора Б/У продают в основном НЕЛЕКВИДЫ. Например, вы готовы установить при ремонте коробки передач автомобиля, подшипники Б/У? Дороже разобрать и собрать, чем цена подшипника!
    Нужно, не жалея время искать в интернете и допрашивать продавца.
    Например:
    - г. Киев, изготовитель НТЦ, модель модернизированный соосный планетарный мотор-редуктор (могу немного ошибиться);
    - производители маслопрессов любят (для удешевления) устанавливать отечественные цилиндрические двух ступенчатые редукторы (типа Ц2У-160). А чтобы выйти на свои обороты тихоходного вала, используют шкивы. Такой редуктор может справится при прессовании макухи (после первого сырого отжима) :)] .
     
  14. Valera2829
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    1.194

    Valera2829

    Живу здесь

    Valera2829

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Украина
    Дык я и не против. :no::|: Просто называю вещи своими именами Прес холодного отжима (с подогревом, без подогрева) который давит сырую семечку (холодную или разогретую тепами, сковородами до 50-70гр) - вообще то называется сыродавкой. Там нет таких условий, которые я применяю у себя. Наверное- четвертый раз повторю- у меня семечка попадает с жаровень на пресс с влагой~ 4-5%. И уже в зоне прессования семечки на профиле шнека, та влага превращается в пар, по этому и масло выходит с пеной, а в самом прессе- вообще влаги нет- только сухой пар. Поэтому то там и идут такие "жесткие" режими экструзии (тщательное разрушение и перетирание клетчатки:ogo:).
    А у вас уже влага в 4%- не рекомендутся:aga: - так как редуктор с ваших слов начнет перегреваться. У вас же идет выдавливание на прессе холодного отжима:um:. И очень хорошо, что вы посетили эту тему- теперь людям есть к кому обращаться по поводу своих прессов. Ваши прессы, вашей разработки- десять лет без проблем работают:super:. Это у меня тут проблем куча:|: ...
    Эта тема уже очерь сильно "перемешанна" с сыродавкой. И разобраться- что есть что уже трудно. Ваша хваленная макуха в 1-2% жирности, получается не в прессе, в один отжим- а методом экстракции. За этот метод я упоминал еще до ваших постов. Но не страшно- повторюсь-
    . Так что при вашем методе- вообще не обязательно тщательно выдавливать масло с макухи- все равно то масло с неё растворителями в дальнейшем удалят. И экструдер при экстракиции- вобще не есть аксиомой.
    Я покидаю эту тему, только для того, что бы не навредить людям. Так как тут уже сразу и не поймеь о чем вообще идет речь- о правельной сыродавки или не приемлемой прожарки:faq:. Вот как в темах у печников. Кто то выложит что то интересное- и как начнут то интересное и необычное и вдоль и в поперек:mad:, что в конце темы и не разберешь не только кто прав а кто неправ, а вообще о чем речь идет.
    И пока тут с трудом:flag:, но что то разобрать можно:um: - то хоть один процент людей прочитавших эти посты, с легкостью:super: смогут совместить качественную прожарку с экструдером...
    Любое ремесло основывается на качестве продукции. Если качество обычное и заурядное- то при сбыте, реализации- всегда будет конкуренция и тут вступают в работу- реклама, проспекты, куча цифр об "уникальности состава той продукции" и т. д. Если качество вообще- ниже заурядного, то и сбыт- проблематичен. Но если не гнаться за таньгой, не стремиться к наживе, а полностью занятся качеством, выискивать суть проблемы, проводить множество экспериментов, не досыпать по несколько лет в поисках "золотой середины"- то как это не странно, при получении желаемого результата качества своей продукции, почему то всегда отпадали проблемы с реализацией... В какой бы стране не жили, при какой бы власти вы не занимались соим ремеслом- то хоть тысячу лет тому назад, хоть сегодня- качественный продукт всегда уходит "на улет". Вы видели лет 10-20 тому назад, рекламу на "Мерседес"? На все автомобили мира была реклама и их свободная продажа, а вот на Мерсик- даже коренным жителям германии- приходилось по пять лет за ним в очереди стоять:( ...
    Любые рекламные проспекты- это просто цифры и буквы, расчитанные на людей. Но есть природный фактор, который трудно объяснить... Домашняя птица, да и любая живность в хозяйстве- читать не умеют и когда люди, за очень большие деньги покупают для своей живности дорогущий комбикорм, то зачастую прикупают еще "премиксы" и прочие добавки, которыми пытаются заставить свою живность кушать тот корм. И проблема даже не в жирность той макухи, которая входит в состав того корма и чьим протеином пытаются поднять белковое содержание той смеси- а в самом качестве того белка. На многих комбикормовых заводах- вообще добавляют растительное масло в свою продукцию для вкуса. Но проблема все равно остается:flag::( ...
    Я не буду много расписывать- а приведу несколько примеров.
    В первые месяцы, когда я запустил свою миниолийню, у меня соседи брали макуху для своей скотинки. И тут, что то через пару месяцев, я встал на несколько дней на ремонт. Соседи ко мне со скандалом- их индюки только мою макуху едят и больше НИЧЕГО. Ни пшеницу, ни ячмень, ни зерносмеси... Даже на базар, специально ездили за макухой, купили- не едят, прилили молоком- не едят, добавили варенной гречки- не едят, прилили маслом- таже печаль... Только целый день по двору "голдят"-требуют моей макухи.
    Все 17 лет и тянется эта "печалька" за моей макухой. Я просто вскользь, в предыдущих постах, упоминал, что её "трощат" все, все без исключения. И пусть это будет свежая или полугодичной давности- но она не теряет своих качеств. Если хочешь увидеть рыбу, на безрыбной ставке- брось жменьку в воду и в скорости в том месте будет рыбёшка плескаться... Достаточно пол ведра этой макухи прилить холодной водой- и уже через минут 15-20 все превращается в полное ведро ароматной, вкусной каши. Я даже за своими сожителями с улыбкой наблюдал, когда они этим месивом жывность кормили- то часто, не удержавшсь от аромата- сами "в тихую" её пожевывали (против природного рефлекса- не попрешь:aga:)...
    За три пятилетки, я столько насмотрелся и наслушался человеческого отчаинья, когда люди жаловались- вот купили макухи (да её по дворам каждую неделю развозят с больших олиниц)- а её никто не ест, деньги на ветер только выбросили. По этому, мне десятки раз за день приходится извинятся перед людьми, когда они едут и звонят по поводу приобретения у меня макухи. А нет её у меня- у меня всего то миниолийня, для всех не хватает...
    Два месяца тому назад, мне друзья подарили чудесную кошечку. Я её в дом и естественно ей туалет нужен. Ну я- песочек, опилочки, что под руку попадалось- то моей красавице и ставил. В один из вечеров, зайдя уставшим в дом- увидел свое упущение в кошкином туалете (просто замотался и забыл).А песка сухого у меня чуть- чуть оставалось- ну я по наивности и разбавил его макухой- ведь в принципе- это теже гранулированные пеллеты, которые и применяются в так называемых "туалетах домашней живности".Вся моя домашняя живность "трощит" макуху, а эта новенькая- не знает что она сьедобная, ей же никто не показал, что её "хрумать" можно. Она две недели в доме без прогулок жила, ни скем:no: не общалась.
    В общем- насыпал ей свежий туалет с пеллетами и песком, а через час зашел проверить- как там моя девочка и обомлел:ogo:. Сидит та бедная кошечка перед туалетом и выколупливает лапкой гранулы макухи с песка, счищает песок и трощет с хрустом ту макуху:|: ... Всего в двух метрах стоит миска с парным молоком, блюдце с кашкой на подливке- а она бедная, с остервенением вкусняшками хрустит... Я взял сигареты- вышел на крыльцо и закурил в раздумьях, да- природу не обманешь рекламными проспектами с красочными цифрами о содержании протеина, витамина и т. д. Вот почему и "грызня" за эту макуху между клиентами:mad: ...
    Почему макуха изготовленная таким способом имеет такие свойства? Та ответ лежит на поверхности. Если не пытаться приводить в этом ответе всевозможные формулы и формулировки- а просто представить себе, что макуха- это в первую очередь белковосодержащая структура расзрушенной клетчатки зерна семечки, то тогда можно представить себе, что произойдет с белком при разрушении его природной структуры, которая его сберегает. Ну например- что произойдет с белком разбитого яйца через сутки, через неделю, месяц? А если тот белок, при разбивании- пожарить, сварить? То в принципе- он становится не только вкусным, но и через пару дней- все еще будет съедобен. А если его еще и закрыть чем то- да в холодильничек? Вот поэтому и реализовывают торты- бисквиты несколько дней (хотя срок стоит не более суток), а отдельные в упаковках бисквитные тесточки- так те вообще- месацами на прилавках лежат. А если сделать 120гр термической обработки- то и стерилизация и вкус и аромат и длительный срок хранения- гарантирован. А при холодном отжиме, так называемой -сыродавки, всегда была, есть и будет проблема с реализацией, хотя бы потому, что разрушенный белок, без термообработки- быстро портится. Берешь в горсть ту макуху, а ей всего месяц, а она прелым отдает:( ... А животные и птица- это чувствуют, вот и отказываются... Они то читать рекламу не умеют, и внушать себе какую то сказку о пользе и вкусе- не станут. И когда я читаю, как рекламируется процент содержания белка в макухи- я просто логическим рассуждением делаю вывод- у производителей проблема с реализацией, поэтому то и начинаются цифры... А я до сих пор не знаю- какой процент содержания протеина в моей макухи, хотя бы потому, что мне эти данные и нафиг не нужны:aga:, у меня в другом проблемма, причем не разрешенная- я не в состоянии всех желающих обеспечить макухой:( .В первые годы, когда производили анализы- я просто не обратил внимание на эти цифры, а только запомнил остаточное содержание масла в макухе.
    Тот же природный рефлекс и с человеком происходит, когда он пробует растительное масло. Все, что я тут выкладываю- это реальная быль, которая не меняется за все эти годы. Когда люди начинали нахваливать и рассказывать небелицы о моем масле- я не верил, честно говорю, мне просто казалось, что им нужно найти повод, что бы в неочереди поменять семечку... Но их фразы, истории- сразу не забывались, а впоследствии выкладывались в логическую картину...
    Вот тут, в этой теме, уже не однократно поднимался вопрос о качестве- как его контролировать, как определить, сохранить... Давно это было. Стал один клиент, с соседнего района привозить каждую неделю по прицепу семечки. Через пару недель я с ним разговорился и он рассказал, что возит то масло в Полтаву на базар. Ну то что там оно расходится "на улет"- это я уже знал от других оптовиков. Десять бидонов за час- полтора, всегда улетало хоть в Лубнах, хоть в Полтаве. Но тот парень рассказал одну историю С утра выстроились олийные ряды торговцев маслом на базарной площади Полтавы. Торговля только-только начинается и тут появился один человек с секьюриками. Он подходил к каждому торговц, заводил беседу а своеё чайной, серебрянной ложечкой брал на пробу предложенное на продажу масло. А вкусив его в рот- он его не глотал, а продолжал непринужденную беседу...Подойдя к этому парню, с моим маслом- тот человек проделал туже манипуляцию с ложечкой и уже через три минуты- он, как рассказывал очевидец- изменился в лице:ogo: ."Еще есть?"- спросил тот человек, указывая на восемь бидонов... "Дома еще два стоит"-ответил парень. "Беру все...". Это был хозяин сети столичных ресторанов, который приехал на Полтавщину за качественными продуктами...
     
  15. Valera2829
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    1.194

    Valera2829

    Живу здесь

    Valera2829

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Украина
    Услышав ту историю- я сам потом попробовал тот же эксперимент... Убедился в его эффективности и с тех пор так же, как и тот человек, за две-три минуты расскажу вам, какое у вас масло, с какой семечки и каким методом его сделали и нет ли в нем чего то постороннего. Просто. пока масло не растворилось, не разложилось в ротовой полости- вкусовые рецепторы вас не обманут. а дадут полнейшую информацию о масле... Если у вас действительно применяется жаровня и нет каких то отклонений в самом процессе выдавливания масла- то, если семечку прогреть в сушилке до~ 50гр. на сутки, а потом пропустить её через мягкую прожарку, выдавить, отстоять и потом провести такой же экспресс анализ- то во рту у вас будет такая сладость несколько минут- как буд то вы не масло пробуете, а мед какой то. Я по первах от таких экспериментов- был в шоке:ogo: ... В общем в первые минуты, попав в полость рта- вы можете определить- что это за масло, но если держать то масло длительное время в полости рта- то это будет уже метод лечения маслом:um:. Подробности можно в инете об этом способе узнать, я тут приведу только маленький текст об этом способе- лечения.
    Но:mad:, но даже и здесь, в этом методе- есть один нюанс:(. В тех статьях, которые мне давали читать о лечении растительным маслом- всегда было предупреждение о том, что ни вкоем случае нельзя:no: применть для этих целей рафинированное масло. А почему нельзя- я понял только пару лет назад, когда Украинские производители отправили пароходы в Европу не с семечкой, а с маслом. А там первые же анализы показали содержание нефтепродуктов в том масле... Тогда то я и понял, почему та женщина, о которой я рассказывал еще в первых постах этой темы- попала в реанимацию... Господи- да сколько же срама за последние годы перенесла наша бедная Украина, в чем её только не обвиняли и как только не позорили. А ведь нет дыма без огня...
    Вот здесь я приведу выписку из личной переписки-
    Я в этом сообщении попытаюсь (в последний раз) ответить на вопросы этого человека. Во первых- вода (сок)-отлично разбавляется с растительным маслом. Этим пользуются не честные на руку реализаторы. Это только на первый взгляд кажется, что масло не развести водой. И действительно - влей холодную воду в масло- и она осядет на дно. Но влей ты кипяток в горячее масло- перемешай и эмульсия готова. У нас на базарах, продавая такое ароматное масло- предупреждают- для салатов:aga:. Действительно- на нем ничего не пожаришь:no:. А теперь сами себя спросите- ведь вы все взрослые люди- куда должна деваться влага (сок) при переработки семечки методом холодного отжима? То есть- сыродавкой. Когда пресс у вас никогда не разогреется от трения экструзии более 100гр? А организм не обманешь плакатами, цифрами рекламных проспектов. Организм простой- он рефлексорно чувствует влагу, сырость. Как определить качество- ложка масла в рот и организм вам все сам расскажет. И если пытаться делать "суржик", смешивать жаренную семечку с с сырой- то и в результате масло будет с тем "суржиком". Как я готовлю семечку, храню, дозреваю её- я уже расписал в этой теме. Как я её перевеиваю от пыли после хранения- я тоже расписал. Как давлю масло и отстаиваю его -не только расписал- но и показал на видеосюжетиках. И главное- я здесь, без высокомерия, бесплатно выложил главное- профиль шнека при котором вы получите достойный выход масла без тройного отжима. Все в деталях- указывая на "слабые места". Я тут выложил главное- как любой пресс, созданный по ГОСТу но рассчитанный только на сыродавку- можно переделать под "жаренное" масло и давить без проблем за один раз. И живой пример этому- был отображен еще на первых страницах этой темы. Когда люди были в отчаянии и обратилbсь в эту тему- то уже на второй день улыбались. Но к сожалению- эта тема слишком затянулась. Естественно "обросла" наростами, где сыродавка смешалась с жаренным. Тут уже точно ничего не разберешь. И каждый раз, заходя в эту тему, мне приходилось по второму, третьему кругу отделять сыродавку от предложенной мной "жаренной" технологии. И в место описания чего то нового и интересного- мне приходилось одно и тоже- отделять котлеты от мух. :(
    По поводу масла из семечек тыквы. Я же расписал его и отметил- будет у вас жаренный продукт- клиенты сами сбегутся к вам. А при сыродавке- только реклама, разъяснения о пользе, конкуренция и т. д. :flag::( Продукт то будет обыденным. А вы пожарьте и увидете разницу:|: - эти строки пишет не сказочник- флудист, а трудоголик- реалист. Он это уже прошел.
    Всем удачи! :hello: И прошу на по следок, если кто то соберется что то сделать своими руками- то пожалуйста не совмещайте сыродавку с прожаркой- это будет "суржик" с негативными последствиями.
    p. s. Уважаемый Мурафа, держитесь- у вас все получится. Не обращайте внимание на скептические, высокопарные резюме по вашему проекту. И просто махните рукой- плевать. Верьте в себя, в свои руки:super:. В этом мире есть не только высокомерие, но еще и доброжелательность. И пусть первое- стороной вас пройдет, а второе- вас окружит и с вами останется и будет сопутствовать вам в вашей жизни. И пусть у вас сегодня нет 15тысяч на какую то разрекламированную веялку, которая еще не понятно что и как веять будет... У вас даже 7тысяч нет на проведение 380 вольт, но у вас есть главное, что ни за какие деньги не купишь- талант изобретателя и умелые руки. Пусть удача сопутствует вам!