1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Арболит - 11

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем gutalin, 09.02.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Шерлок ХОЛМС
    Регистрация:
    18.12.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    652

    Шерлок ХОЛМС

    Главное - качество!

    Шерлок ХОЛМС

    Главное - качество!

    Регистрация:
    18.12.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Киров
    Как может получиться отслоение цементного р-ра если смесь будет полусухой и вибрация отсутствовать? Поясните.
    В этом случае для уплотнения смеси кроме ручной (ножной :)) трамбовки применить что либо будет затруднительно.
     
  2. Sherxan
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    397

    Sherxan

    Самовар)

    Sherxan

    Самовар)

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я писал выше о том, что бесплатно только отход для щепы, остальное по рыночной стоимости - цемент, электричество, оплата рабочих. Не пишите абсурда, смешно читать ваши каракули - когда было такое чтобы цену продукта определял заказчик? Цену определяет рынок и конкуренция на нем, чего нет на рынке арболита. От этого и цена завышена и качество такое чтополовина доезжает до объекта. Внимательно почитайте о чем я писал - о себестоимости в 2300 куда включены составляющие продукта плюс оплата на его производство. Вы же в своем файле в стоимость арболита включаете что можно и нельзя. Помнится вы еще писали о зарплате генерального директора :)]
    В общем этот разговор бесполезен.
    А начался он с безобидного ИМХО которого никто не заметил!
    Писал всего лишь о том, что цена несколько завышена!
    В центральной части России люди так и будут покупать газобетон, предпочитая арболиту исходя из цены. Но на маленьких объемах ее никогда не снизить ибо всем хочется есть сегодня. А "васи" которые купят блок под названием арболит состоящий на треть из коры, еще долго не переведутся. Некоторым даже нравятся блоки кривые косые и крошащиеся благо есть гуру которые обоснуют это за милую душу.
     
  3. КимаНо
    Регистрация:
    30.03.11
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    137

    КимаНо

    Эксперт

    КимаНо

    Эксперт

    Регистрация:
    30.03.11
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Москва
    А вы, что без армирования собираетесь стены отливать?
    Если отливать с армированием, то тогда как вы трамбовать будете?
    Полусухую смесь, не только трамбовать надо, но и прессовать!

    Без армирования, и прессования, такая стена у вас развалится - это точно!
    Вы подумайте, какая прочность у вас будет?

    Вы реально, возьмите блок, произведённый ручным трамбованием, поставьте его около батареи, а через пару недель пните ногой, такой блок рассыпается в труху (я пробывал).
     
  4. ecodrev
    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.467
    Благодарности:
    3.401

    ecodrev

    Живите своим умом!

    ecodrev

    Живите своим умом!

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.467
    Благодарности:
    3.401
    Адрес:
    Тейково-Москва
    Идея плодотворная, при организации этого производства на рентабельном уровне с выбором архитектора образы и геометрию декора (накладные элементы тематической и эстетической направленности) как разгребёмся и начнём!
     
  5. Шерлок ХОЛМС
    Регистрация:
    18.12.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    652

    Шерлок ХОЛМС

    Главное - качество!

    Шерлок ХОЛМС

    Главное - качество!

    Регистрация:
    18.12.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Киров
    Смеситель можно продать по окончании стройки или изначально взять в аренду.
    А какая реальная скорость застывания получится? Через какое время можно укладывать следующий слой чтобы не повредить предыдущий? А если без извести?(тот же вопрос)
    По опалубке. На неё же идёт низкосортная древесина - стоимисть не велика.
     
  6. Gella
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    274

    Gella

    Живу здесь

    Gella

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Ульяновск
    Кажется, мы первые, кто заселился в дом из арболита в самые лютые морозы. Напомню, толщина стены из 30 см арболита, неоштукатуренная ни с одной стороны. Я скажу так- выжить в таком доме можно, клянусь, никто из членов семьи не заболел. Котёл всё это время топил на 70 гр, температура в комнатах была разная, в зависимости от направления ветра, от +5 до +18. В доме не было ни одной внутренней двери, только две комнаты для проживания были занавешаны тканью. Да, жить так всё время некомфортно, но ведь и морозов-то было всего 3 недели. На данный момент в комнатах даже жарко, от +23 до +26, стены до сих пор неоштукатурены. Поэтому, как тут уже не раз писали, каждый сам для себя решает, или перезаложиться сейчас, купив 40 см -вые блоки дороже, или взять 30 см-вые и платить чуть больше за газ в самые холодные дни.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Хоть вопрос и не ко мне, думаю вы мыслите в правильном направлении и проблем от этого при заливке в 30-40-50 см. высотой не будет.

    Мое мнение по монолиту такое: надо смотреть на себестоимость. Надо сравнивать например такие варианты:

    1. Я бы сравнил арболит в блоках и арболит монолитом. Т. е. все затраты, которые будут в первом варианте (кладочный раствор, погрузки-разгрузки,кладка, доп. потери через швы или утепление швов и т.) и все затраты которые будут при монолите (смеситель, доп. емкости, опалубка и т. д.)

    2. Можно сравнить монолитный опилкобетон с известью и цементом, с тем вариантом, который окажется выгоднее в первом пункте. Стену для арболита надо сравнивать 40 см., для опилкобетона минимум 60 см. Когда опилкобетон делаешь для себя, там можно и совсем без песка сделать, увеличив количество извести. При этом опилки практически всегда стоят дешевле, чем щепа и взять их легко.

    3. Можно рассмотреть комбинированный вариант: блоки из арболита 20 см. толщиной с прочностью не менее В2-В2,5 (по плотности это минимум 800 кг/м3), а рядом с ними монолитную заливку из теплоизоляционного опилкобетона без песка (толщина по желанию). Много извести, мало цемента и опалубка с одной стороны.

    4. Есть вариант столбики. Когда покупаются арболитовые блоки, из с них делаются столбики из арболита по краям окон и дверей, а потом опалубка в виде досок крепится к этим столбикам и соответственно потом снимается. Промежутки между столбиками заливаются теплоизоляционным монолитом. Минусом этого варианта является сложность крепления чего-либо к теплоизоляционному монолиту. Так что этот момент надо продумать.
     
  8. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103
    Адрес:
    Киров/Москва
    Приветствую Эльмира. В следующую зиму, после штукатурки дома, я полагаю, что станет заметно теплее. Не забывайте появляться в теме и на следующий год. Ждем отзывов.
     
  9. Шерлок ХОЛМС
    Регистрация:
    18.12.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    652

    Шерлок ХОЛМС

    Главное - качество!

    Шерлок ХОЛМС

    Главное - качество!

    Регистрация:
    18.12.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Киров
    Нужно ли армировать монолитную стену?
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Чисто на арболите скорость застывания будет приемлемой. Вы будете делать один ряд высотой 50 см. В зависимости от качества цемента, сахаров в щепе, количества минерализаторов (ускорителей твердения) следующий ряд можно делать через 2-3 суток при условии штыкования и ручной трамбовки, т. е. без всяких механизмов типа вибратора. Но это если опалубка из досок, т. к. она продувается. Если внутри опалубки сделаете целлофан, скорость застывания еще увеличиться.

    Известь от 150 кг/м3 увеличивает скорость застывания на день-два, в том числе и из-за того, что воды в таком растворе будет побольше. Как вариант можно поискать карбидный ил (известь 3го сорта, он обычно бесплатный). Антон делал испытания арболита на карбидном иле и цементе, результат более чем приличный для блоков, а для монолита цемента надо будет еще меньше. https://www.forumhouse.ru/members/339797/

    Мы в теме про Опилкобетон беспрерывно обсуждаем монолиты уже много времени и пришли к мнению, что монолит из арболита при сегодняшних условиях менее выгоден, чем монолит из опилок без песка. У опилок прочность ниже арболита, но при монолитном строительстве прочности монолита из опилок вполне достаточно для двухэтажного домика. Нюансы там тоже есть, но это лучше в той теме. :hello:

    Кстати. там в опилкобетонной теме все остановились на том, что вариант опилки с гипсом является адекватной заменой поилок с известью и цементом. Просто надо экономику этого варианта сравнить. Там много поставлено экспериментов о опилкогипсобетону (держали зимой под дождем и морозами), подняли много литературы, в общем при условии внешней отделки вариант тоже очень хороший.

    Необязательно. Нагрузки на стены вещь расчетная и прочность монолитной стены тоже. Надо сравнить одно с другим и все.

    У Сажина есть примерная табличка по нагрузкам от стен, кровли, мебели т. д. и на нее в принципе можно ориентироваться.
     

    Вложения:

    • Удельная нагрузка на фундамент.JPG
  11. Шерлок ХОЛМС
    Регистрация:
    18.12.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    652

    Шерлок ХОЛМС

    Главное - качество!

    Шерлок ХОЛМС

    Главное - качество!

    Регистрация:
    18.12.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Киров
    Думал о армировании перекрытий типа арок на фото. Пришёл к выводу, что армировать не надо.
    Каменщики положили всётаки по 3 прутка 14 арматуры в монолит арки ввеху горизонтально.

    Тему опилкобетона ещё не читал. Извиняюсь. Исправлюсь :).
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Практически бесполезная трата денег. Если бы положили бруски дерева, толку было бы больше. Арматура работает на изгиб, только если вокруг нее раствор кладочный с маркой по прочности М100 и выше, а толщина самого раствора вокруг арматуры не менее 15 мм. Во всех остальных случаях происходит постепенное отслоение арматуры от материала и она перестает работать.

    При кладке газобетона это очень распространенная ошибка. Т. е. делают пах 15 мм. и кладут туда арматуру 12 мм. Толку от такого действия ноль.

    Речь вел вот про эту тему https://www.forumhouse.ru/threads/126729/page-40
     
  13. Gella
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    274

    Gella

    Живу здесь

    Gella

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Ульяновск
    Мы даже и не сомневаемся, что будет намного теплее. И не жалеем о выборе арболита, как строительного материала для дома. Сейчас ориентироваться на наш расход газа было бы неправильно, т. к. мы топили и улицу, дом ведь не достроен до конца. До февраля мы снимали частный дом, отделанный, готовящийся к продаже. Пирог стены- внутри блоки, снаружи кирпич, между ними керамзит, потолок утеплен опилками, ДВП, по углам и под потолком появилась плесень, которая периодически заклеивалась обоями. Дом прибл. 150 кв. м.,холодный,хотя и морозов ещё и не было, за газ мы отдавали от 3 тыс. в месяц.
     
  14. Шерлок ХОЛМС
    Регистрация:
    18.12.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    652

    Шерлок ХОЛМС

    Главное - качество!

    Шерлок ХОЛМС

    Главное - качество!

    Регистрация:
    18.12.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Киров
    А мне предлагали арматуру гнуть дугами, да каркас на сварку ...:)]:)]:)]
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Вот Vkapp много полезного написал о строительстве своего дома из монолитного опилкобетона https://www.forumhouse.ru/search/682589/?page=4 А вот прямая ссылка на сделанную им самостоятельно принудительную мешалку https://www.forumhouse.ru/threads/107411/page-54#post-3029842

    Честно говоря, в моем понимании монолит можно рассматривать как экономически целесообразный вариант, только если человек вдруг захотел (не важно по каким причинам) толстые стены 50-60 см. и больше. Стены в 30-40 см. можно рассматривать как экономически целесообразный вариант только если вы сами активно участвуете в монолитном строительстве и свое время оцениваете как бесплатное. Во всех остальных случаях время возведения коробки монолитного дома по сравнению с блоками будет примерно на 1 -1,5 месяца больше. Если это время пересчитать в деньги, то вопрос экономии будет под вопросом. :hello:
     
Статус темы:
Закрыта.