Арболит - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Многие недоумевают, почему на Североамериканском континенте, а также в Скандинавских странах и не только, где строительная индустрия на высшем уровне, строят так много каркасников, неужели они не понимают, что это вредно для жизни жить в полиэтиленовом мешке, что такое возможно только при наличии дорогостоящей принудительной вентиляции. Здесь тоже бытуют некоторые заблуждения.
Во первых, в каркаснике дорогостоящая принудительная вентиляция совсем не обязательна (это удел обеспеченных людей), а достаточно обычных вытяжек в санузлах и на кухне, а также традиционного проветривания или приточных клапанов. Во вторых, обычная, не принудительная, вентиляция (а принудительная еще лучше) нужна в каждом доме и даже в самом деревянном, т. к. паропроницаемость не обеспечит ни в коей мере поступление свежего уличного воздуха, который так необходим каждому человеку. И если помещение будет хорошо проветриваться, а это крайне необходимо всем помещениям где пребывает человек, то ни о каком скоплении водяных паров и говорить нечего.

Теплоемкость важная особенность строительного материала. На этот счет в каркасной теме есть много полезной информации специалистов и людей достаточно самообразованных и сводится она к тому, что каркасник все равно на высоте, исключительно за счет высокого термического сопротивления стены. Другими словами, от теплоемкости мало толку если стена более теплопроводная. К слову сказать, таких как Бекетов Андрей, глубоко вникающих (в понимании обывателя) в строительные теплотехнические процессы и не только, в каркасной теме хоть отбавляй и благодаря этому проще докопаться до сути.

Еще хочу добавить относительно распространенного термина - "дышать", применяемого к ограждающим конструкциям из дерева.
К арболиту это не имеет ни какого отношения, т. к. этот термин не относится к паропроницаемости, не смотря на то, что его так упорно пытаются с этим отождествлять. Когда говорят, что дерево "дышит", то подразумевают его уникальную способность накапливать и отдавать влагу - это работает, как некий природный климат - контроль, когда избыточная влажность - дерево ее накапливает, а когда сухо - отдает, благодаря этому помещение имеет оптимальный, ни с чем не сравнимый, для жизни человека климат.
Арболит такими свойствами, к сожалению, не обладает.

Кстати, 30 см качественный сруб будет по теплосопротивлению будет равен 40 см арболита, но при этом не намного дороже в масштабах всей стройки. А также долговечней, учитывая качество нынешнего цемента. Этот фактор меня тоже сильно смущал в процессе изучения арболита. С этим цементом, получается, как лотерея. Постройки из арболита времен СССР, думается, не имели такой проблемы и с цементом, наверное ситуация была лучше, чем нынче. Слабо верится в долговечность изделий из некачественного цемента. А от него никто не застрахован.

Вот пример.

При всем уважении к Андрею, но на этом дискуссию он деликатно закончил.
Может быть, конечно, это брак или образец еще старого некачественного блока, но тогда спрашивается, зачем его давать клиенту? Понимая, при этом, что какой то неудавшийся кусок блока может бросить тень на производство в целом.
А на фоне вышеописанных случаев о способах получения результатов различных экспертиз - это уже не шутки Господа!

Все это написал, т. к. меня искренне беспокоит все вышеизложенное и если меня поправят или укажут на заблуждение буду очень тем признателен! Сам пытаюсь разобраться в этих вопросах и другим того желаю.

Справедливости ради.
Производители пусть не поймут меня превратно - я уверен, что Ваш бизнес не из разряда высокорентабельных и вообще убежден, что любой бизнес это прежде всего труд в поте лица. Вам большое человеческое спасибо за достойный строительный материал, т. к. считаю арболит очень серьезным конкурентом различным газоблокам и т. д., но реалии таковы, что мир движится в сторону энергосбережения и как не крути эта серьезная проблема в будущем нас не обойдет стороной.

Я бы очень хотел жить в деревянном или даже арболитовом доме, но чтобы он соответствовал моим требованиям к теплосопротивлению, в частности, стен, осуществить это желание мне сейчас будет, судя по всему, не по карману. Для себя четко усвоил, что именно поэтому каркасники так рапространены в передовых строительных Государствах.

Буду очень рад критике. И прошу прощения если, что-то не корректно изложил.

 

и то и другое не даст вам нормальный арболит, уже изучено

вам в помощь калькулятор
https://elima.ru/scripts/w5.3.php
вы чуток ошибаетесь в расчетах.

 

Абсолютно солидарен с проблемой энергосбережения в доме из арболита, если ресурсы не народное достояние и мы их покупаем по коммерческой цене у государства, то скоро лафа закончится и придется нам платить за отопление дышащего дома неприлично много, пока не научимся сохранять в этом доме тепло.

 

Я так понимаю, что формула расчета по этому калькулятору достаточно примитивная, в отличие от той, которая на сайте у Андрея (видимо, взята из СНиПа "Строительная теплотехника"), но даже она не меняет суть мною изложенного.

Прошу прощения, там все в точности, как и у меня, а точнее, у Андрея, а еще точнее в СНиПе.
Тогда не понятно Ваше уточнение.

 

Волею судьбы живу в таунхаусе из пенопласта. Не хотел ехать в такой дом, но увы пришлось. Такой дом можно сравнить с каркасником. Так вот проблема в этом доме вентиляция, постоянно не хватает свежего воздуха. Приточка через окна. До этого жил в панельном доме из газобетона-там этой проблемы не было. Не буду говорить за панельный дом там свои другие проблемы, не привожу никаких формул и цифер (здесь их было много), все на уровне, так сказать, жизненных ощущений, но я бы сейчас с удовольствием поменял пенопласт обратно на газобетон, а тем более на арболит.
ps: Сегодня был на своем доме, на улице легкий минус, солнышко. Приложил руку к освещенной стороне-стена теплая.

 

ответил вам в личку

 

Можно и здесь ответить...

 

там вопрос деликатности, поэтому в личку

 

Домик из чудо-пенопласта, это, конечно, отдельная тема для размышления , хуже придумать сложно, но тем не менее, искренне не понимаю, почему в паропроницаемом доме должно быть больше кислорода, откуда он там возьмется?
Вариантов не так много: вентиляция, открытые окна, двери или по-пусту щели, с которыми так активно борется любой застройщик, какое отношение к этому имеет каркасник? Если только тем, что в нем все герметично, так это еще надо постараться так сделать дом. Кроме плюсов ничего здесь не наблюдаю. Может я не прав?

Все понятно, кроме двух моментов.
1. Андрей делает расчеты по точно такой же формуле, как на приведенном Вами калькуляторе.
2. Каркасники строят не только там где тепло, а особенно где холодно - теплосопротивление каркасной стены тому объяснение.

Я с недоверием отношусь ко всему искуственному и именно поэтому меня так заинтересовал арболит после полугода изучения каркасной темы. Но теплосопротивление арболитовой стены оставляет желать лучшего, ведь теплопроводность арболита в реальных условиях нашей местности не 0,12, как любят утверждать, а 0,24 - а это уже, извините, совсем другое дело.

 

каркасники на юге штатов строят в 100 мм без утепления а в финляндии 350 мм утепления с разрывами каркаса.
если у вас арболит имеет плотность 700-800 кг на куб то 0,24 - наверно близко к правде
https://elima.ru/scripts/mp_db.php
вот вам табличка
0,15 для А
0,19 для Б это при плотности 500 (сам материал имеет 0,095)

 

В данной ветке собрались поклонники капитальных домов и большинство из застройщиков присутствующих здесь не готовы рассматривать "фанерные" стены для своего родового гнезда. Если же сравнивать материалы для капитального строительства, то арболит немного уступает дереву по теплопроводности, чуток выигрывает по этому показателю у газосиликата и заметно выигрывает у остальных материалов. При этом застройщик получает однослойную стену, которую не надо рассчитывать на точку росы, понятную и надежную в эксплуатации.
Каркасный же вариант большая лотерея. По крайней мере в нашей стране, где культура строительства пока оставляет желать лучшего. Достаточно строителям немного накосячить с пароизоляцией и получай застройщик "подарок" в виде мокнущего утеплителя, выпадения влаги на стенах и т. д. Найти же проблемное место в таком случае чрезвычайно сложно. Еще к этому нужно добавить, что вечных утеплителей нет. Значит через какое то время надо будет заменить отслуживший свое утеплитель на другой, пусть даже если это будет через 15 или 20 лет. Веселенькое занятие полагаю это будет.

 

А ля каркас, документики бы об 0,24, а то столько слов и не о чем!

 

Печное отопление воздух не сушит. И все уже много веков назад придумано, из чего строить дом пригодный для проживания, все остальное альтернатива с ухудшением качеств проживания.

 

В "пер"Е"довых" странах там лес дорогой, а роботы по нему еще дороже. Поэтому и строят из чепок, там талант не нужен, точность исполнения и все. И они там с детства МЕНЕДЖЕРЫ, у нас смотрю к этому тоже все идет.

 

На высшем уровне не только строительная индустрия, но и маркетинг.