Выбор арматуры для фундамента, композитная или металлическая арматура

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да ладно... У изготовителей и продавцов композитной арматуры всё так же предлагается замена более толстой стали на менее толстый стеклопластик. И здесь - на форуме регулярно озвучивается такая замена "простыми пользователями".
Правда, это действительно скорее не дискуссия, а уверенность в правильности равнопрочной замены.

 

всё очень просто. Два прута, стальной и композитный, одинакового сечения. Подвешиваем груз например 150 кг. железный растянется на 0,1 мм, а композитный на 0,3 мм. вешаем груз 300 кг, железный растянется на 0,2 мм, а композитный на 0,8 мм, вешаем груз 1 тонну, железный лопнул, а композитный растянулся на 3 см, только для бетонных конструкций такое растяжение арматуры смерти подобно. толку от того, что она может выдержать эту тонну? когда лучше заложить правильную арматуру стальную для нагрузки в тонну

 

Поэтому, для демонстрации невыгодности композита (в абсолютном большинстве случаев частного домостроения) надо предлагать сравнивать удлинение композита не со сталью одинакового сечения, а композита со сталью вчетверо меньшего сечения. Удлинение под одинаковыми нагрузками (в пределах допустимых деформаций) будет у них примерно одинаковое.
А если нет разницы, то зачем платить за стеклопластик в разы больше, чем за сталь (даже с учетом доставки, нарезки, перехлестов...)?

 

Для себя пользу в фундаменте только в одном вижу - он не ржавеет.
Например когда достаточно сетки 3мм, а срок её служб окажется в разы меньше и-за коррозии, особенно если конструктивно там 7 см бетона и сетка внизу и на поверхности, при всём желании не получится создать защитный слой. Допустим плита у входа на крыльцо. Недавно поднимал подобные куски (в старом доме), 6мм перержавела насквозь. Куски просто отдельно лежащие стали (эффекта добавил пёс, который иногда солями снабжал плиту). Так просто подумалось, а если бы тут был композит, то плита бы ведь сохранила целостность.

 

Так тут с самого начала обсуждения никто вроде и не спорит с более-менее оправданностью применения композита в тонких плитах "на улице" - типа садовых дорожек, отмостки,... Особенно, если бетон без вибрирования...Хотя, эти вещи зачастую вообще лучше выполнять из мелких "фрагментов", вообще не требующих армирования.

В фундаменте, думаю, мало кто сочтет достаточным армирование 3мм (или даже 6мм...), даже не по коррозионной стойкости, а просто "по прочности". А в "нормальном" бетоне и "скромненькая" 10мм сталь прослужит без проблем весь срок жизни дома.

 

Константин, вы во многом правы насчет стекл-й арматуры, но не совсем. На рынке очень сильно различается продукция СПА (стеклопластиковой арматуры). У большинства она дешевая и очень хрупкая, если постараться то некоторые прутки можно сломать руками. а самое главное они не стойки к коррозии. Зато как нахваливают в своих рекламах! Пытаются протолкнуть свои СПА, как уже говорилось не один раз выше, методом замены стали на стеклопластик меньшего сечения. Но не все СПА такие. Есть некоторые производители и в России и Европе у которых своя технология монолитного создания СПА. Если бы вы подержали в руках и попробовали в строительстве, например арматуру цельную монолитную с нарезным профилем германских производителей, я думаю поменяли бы свое мнение. Эти СПА выдерживают гораздо большую нагрузку прежде чем начнут растягиваться как вы так сильно всегда боитесь. Качество очень высокое, профиль не отслаивается, а диаметр сечения можно выбирать не в 4 раза больше стальной, а максимум в 2. Так же СПА используют в виде гибких связей для многослойных панелей. И используются в крупнопанельном строительстве, где огромные нагрузки и если плита треснет или будет смещение больше 2 мм, то это уже считается Брак. Да, эта арматура подороже, но учитывая сколько она выдержит получается даже выгоднее. Так что немалую роль при выборе стеклопластиковой арматуры играет производитель.

 

Конечно, от изготовителя тоже свойства стеклопластиковой арматуры зависят, но разница возможна только в худшую сторону от идеала, а идеальные свойства стекла, в частности наиболее важное для арматуры сопротивление растяжению, хуже чем у стали примерно в четыре раза (при сопоставимой стоимости за равное сечение арматуры). И даже в Германии физические свойства стекла не отличаются в разы от "нашего" (не бракованного). Соответственно, и немецкая СПА растягивается примерно одинаково с "нашей" сталью вчетверо меньшего сечения. Собственно, Вы правильно говорите - немецкую СПА надо брать вдвое большего рабочего диаметра, чем стальную, это как раз даст вчетверо большее сечение.
Технология изготовления (монолитная или ещё какая) тоже не увеличит сопротивление стекла растяжению в разы, соответственно, не приблизит существенно характеристики СПА к стальной арматуре.
А то, что используют СПА в разных областях, так кто же против - в каждом конкретном случае могут быть свои обоснования... Возражения здесь только против впаривания самостройщикам (и прочим потребителям) стеклопластика в качестве замены стали аналогичного или более тонкого сечения, тогда как он по своим характеристикам является заменой стали примерно вчетверо меньшего сечения, соответственно, и примерно вчетверо меньшей стоимости (одновременно теряются и обещанные удобства доставки и использования СПА).

А вот в качестве поперечных связей в слоеных панелях и стенах композит вполне себя оправдывает хоть в Германии, хоть в России... - теплопроводность низкая, а большое (даже двухпроцентное под максимальной нагрузкой) растяжение не критично.

 

А это не Константин боится когда ЖБ конструкции сильно растягивают, а бетон боится когда его вообще растягивают. Ну не тянется этот бетон, вот ведь зараза...

 

Бетон ничего не боится, ему вообще пофиг.

 

Именно это должно решать.
Пока композит 14мм скручивается в "калачик" как металл 6...8 мм диаметра - это явный признак того, что СПА тянется. Ну не возможно скрутить в кольцо материал, который имеет большой модуль упругости - соотнося сечение арматуры и диаметр этого кольца.

Только в развёрнутом виде не оценить этот модуль руками - это не масса, чтобы поднял и прикинул - это модуль упругости материала, который работает в бетоне, точно не руками это надо оценивать.

 

Немного не так. Модуль упругости обуславливает усилие, которое требуется для скручивания, но и с высоким модулем упругости возможно скручивание материала в кольцо относительно малого диаметра. А вот диаметр кольца по минимуму ограничен соотношением т. н. временного сопротивления растяжения ("рабочей" прочности) и модуля упругости - чем больше это отношение, тем в меньшее кольцо можно свернуть материал (при одинаковом сечении).

К примеру и 14мм материал с модулем упругости как у стали можно будет свернуть в кольцо как 8мм сталь, если прочность на растяжение этого материала будет примерно вчетверо выше, чем у стали.

 

Добрый день подскажите какую арматуру лучше использовать для 2 этажного дома 12 /или 16/ ?

 

Смотря что понимать под "лучше"...

 

Ту которая берётся по расчёту, но 16 обычно излишняя по запасу прочности и может понадобится только в сильно нагруженных балках. Во всех остальных случаях удобнее работать с 12 и под неё куча готовых решений, если не будете заказывать проект.

 

Так нельзя спрашивать. Любой конструктор кж, знает, что более распределенной по сечению армирование в итоге эффективней, и в сумме даст меньшее сечение, чем 1-2 толстых стержней. А возьмите 32 арматуру, и вообще можно без бетона! Или начнут стебаться или проигнорирут вопрос. Спросите более конкретно, для чего вам арматура? Наверно речь идёт о фундаменте. Ростверк, плита, лента...