1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Выбор арматуры для фундамента, композитная или металлическая арматура

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем Gold timon, 13.02.12.

  1. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.794
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    Минусинск
    Про преднатяг композита есть мнение (не моё, но я думаю оно так и есть), что он ослабнет.
    Т. к. смола всё же остаётся текучей. И процесс, который возможен в композите при нагреве - арматура поплывёт в течении минут, то и на холодную (комнатная температура) смола будет текучей. В течении не одного года, но если напряжённый бетон вдруг её растянет - чревато.

    А стекловолокно нельзя натянуть отдельно от смолы. И на производстве кто то тянет стекловолокно до заливки в смолу?

    Прочность временному сопротивлению разрыву - больше на маркетинговые значения смахивает.
    Кому нужно временно сопротивление?
    Есть замеры: усталостной прочности. Текучести СПА? Что в итоге с ней будет, если она будет в напряжённом бетоне?

    Вопросв выше возникают по итогу её растяжение при нагреве хотя бы до +120С. Стекловолокно при +120С не становится текучим, а смола становится. Т. е. СПА не работает отдельно от смолы? Как со временем смола при наличии напряжения поведёт себя?
     
    Последнее редактирование: 02.02.21
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.145
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.145
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    Если бы была такая проблема - существенная текучесть смолы в АСК под нагрузкой (пусть и медленная), то её вообще невозможно было бы использовать. Большинство армированных изделий рассчитывается под постоянные нагрузки, а предварительное напряжение всего лишь заранее выбирает излишнее растяжение арматуры от рабочих нагрузок, практически не увеличивая растягивающие арматуру усилия. И нет смысла предварительно тянуть арматуру с существенно большим усилием, чем будет при её работе в армированном изделии.
     
  3. ляп тяп
    Регистрация:
    05.12.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25

    ляп тяп

    Живу здесь

    ляп тяп

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.13
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Использование композитной арматуры в фундаменте.
    В 2020г родственник собрался и залил плитный фундамент. Два слоя арматуры нижняя и верхняя. Советовался, задавал вопросы как делать нельзя и сделал как "всегда". Дело в том что если смотреть европейские чертежи плитных фундаментов, то везде в качестве замещающих антипучинистых грунтов используется ПГС или мелкофракционный щебень. С мелкой фракцией просто удобнее работать. Ну там разравнивать, подсыпать поверх заполняющий и выравнивающий песок тонким слоем, с расстилкой гидроизоляции без использования подбетонки! В качестве щебня у родственника на наклонном участке со смещением грунтов, выемкой вверху и отсыпкой внизу, при строительстве было использовано просто много песка. Если внимательно "курить форум" то найдутся случаи, где на участках с уклоном происходит вымывание песка из под фундамента. Это приводит к вывешиванию углов здания, и появлению косых трещин. Несущая арматура всегда рассчитывается на продольные и поперечные нагрузки. При вывешивании угла в арматуре возникают именно поперечный нагрузки. Она работает на срез. Ну на практике там возникает не чистый срез, а переход арматуры в пластическую зону деформации. Т. е. она выгибается S образно в месте среза и несет нагрузку дальше. С композитной арматурой таких экспериментов/результатов не встречал. Я думаю этих данных никто не замерял по простой логически понятной причине, композитная арматура хрупкая как стекло. При нагружении на срез она скорее всего просто лопнет по косой линии.
    Вывод. Берем стальную арматуру. Строим так как умеем и как получается. Даже с допущенными ошибками в строительстве (плохая трамбовка) фундамент своим весом и жесткостью будет перераспределять нагрузки и выполнять свою работу гарантированно - нести нагрузку от здания на грунт. Стальная арматура это проверенный многостолетним опытом вариант.
    Так для общего развития. Первые найденные строения с использованием арматуры относятся к XIII в. Это подкупольные кольца храмов с центральным расположением несущей арматуры.
     
  4. bigboss64
    Регистрация:
    11.02.21
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    10

    bigboss64

    Живу здесь

    bigboss64

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.21
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    10
    Почитал много мнений... в основном обсуждается композитная арматура для фундамента/плиты/нагеля и прочих высокоответственных и высоконагруженных элементов.
    А если говорить об армировании стен из газобетона. В рекомендациях армируются каждый 4-й ряд + подоконные и надоконные/дверные проёмы. Я посмотрел свой проект - так это каждый 2-ой ряд, хоть и не сплошняком. Так может быть пустить сплошное армирование по кругу каждый 2-ой ряд, но с целью упрощения/облегчения/удешевления пустить композитную арматуру? Дом 2 этажа на 2 семьи, в плане 22х15м. из D400 600х250х500.
    Прошу мнения.
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    @bigboss64, мнение отритцательное. - жесткости нет

    где вы там облегчение увидели
     
  6. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.546
    Благодарности:
    4.460

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.546
    Благодарности:
    4.460
    Адрес:
    Москва
    @bigboss64, задайте этот вопрос лучше вашему архитектору - почему он такой тип армирования указал и можно ли применять композитную арматуру. Он проектировал и знает почему сделал так. Не надо улучшать самим, а то ухудшить можно.
     
  7. Валерий_ВН
    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    35

    Валерий_ВН

    Живу здесь

    Валерий_ВН

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    35
    С такими ценами на арматуру как сейчас, дешевле вообще не строиться, а в мае обещают 100 тр за тонну
     
  8. Korjav
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    362

    Korjav

    Живу здесь

    Korjav

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    362
    Адрес:
    Рязань
    Народ, для доставки в машине кто-нибудь пробовал согнуть пополам арматуру 12? длина арматуры на базе 11,7. хочу привезти ее целую, что бы меньше стыков. разогнется нормально 12 арматура?
     
  9. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    Плохая идея. берите 5,85 и делайте прехлест
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.145
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.145
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    Арматура-то разогнется (если сгибать не менее допустимого радиуса), но хлопотно это...
     
  11. Nicknsk
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.294

    Nicknsk

    Живу здесь

    Nicknsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    2.630
    Благодарности:
    1.294
    Адрес:
    Новосибирск
    Углеродистую сталь почти нереально. Если арматура сварная, получится, хотя "на коленке" вернуть состояние "струны" не получится. Нужны тисы, рычаг с собираемым захватом, чтобы гнуть именно в этой точке.
    Проверьте на месте. Купите обрезок или один хлыст. Согните и разогните.
     
  12. abc-eng
    Регистрация:
    26.04.21
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    abc-eng

    Новичок

    abc-eng

    Новичок

    Регистрация:
    26.04.21
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Не могу понять почему приводите увеличение в 2 раза в диаметре стеклопластиковой арматуры по сравнению со стальной?

    Завод производитель https://ozkm40.ru/blog/vygoda-pri-zamene-armatury/ рекомендует обратное.

    Если на официальном сайте завода приведена ложная информация, то можно спокойно судебный иск подавать.
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.145
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.145
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    Нет, информаци изготовителя верная, но только для условий равнопрочной замены, чего они и не скрывают - всё честно и в суд подавать нет оснований.
    Вот только равнопрочная замена на практике не обеспечивает работу стеклопластика одинаковую с "заменяемой" стальной (и практически неприменима в реальных конструкциях ИЖС), т. к. модуль упругости стеклопластика примерно вчетверо меньше (его обычно тоже не скрывают). Соответственно, чтобы под одинаковыми нагрузками стеклопластик удлинялся одинаково со стальной арматурой, требуется примерно вчетверо большее рабочее сечение стеклопластика.
    Кстати, и СП по армированию не предусматривает равнопрочной замены стали на стеклопластик...

    Вообще, грамотные лохотроны так и работают - акцентируют внимание потенциальных клиентов на выгодах, а невыгодные моменты указывают "мелким шрифтом", вскользь..., но указывают обязательно, чтобы нельзя было привлечь за недостоверную информацию. Ну а то, что клиент не разобрался в предоставленной информации, не обратил внимание на нюансы... - его проблема.
     
    Последнее редактирование: 12.11.21
  14. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.546
    Благодарности:
    4.460

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.546
    Благодарности:
    4.460
    Адрес:
    Москва
    Вот и у нас конструктор как-то когда встал вопрос о использовании стеклопластиковой арматуры посчитал и выдал следующее (я уже раньше писал, но ещё раз напишу т. к. это были реальные расчёты для реального объекта): 1). стеклопластиковую арматуру применять можно, но не во всех конструкциях поэтому полностью от металла отказаться нельзя, 2). в некоторых конструкциях можно использовать арматуру 1 в 1 по диаметру, а в некоторых надо увеличивать сечение до 4 раз, 3). сэкономить на использовании стеклопластиковой арматуры в проектах можно, но это увеличит общее количество разных диаметров арматуры и усложнит проект с его удорожанием плюс создаст сложности строителям.

    После этих выводов мы решили пока её не применять. Заявления производителей - полуправда и не предоставление полной информации. У себя в доме я её немного применил там где не было нагрузок, а она должна была быть больше конструктивной, но всё равно совместно с металлической.
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.145
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.145
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    Даже в качестве конструктивной, если "пойдет", к примеру, 6мм стеклопластик, то почему вместо него не использовать сварные сетки из 3мм стали? Обычно это будет и дешевле и проще и транспортировать не сложнее... А "работать" будут примерно одинаково.