1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Выбор арматуры для фундамента, композитная или металлическая арматура

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем Gold timon, 13.02.12.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Обязанность изготовителя - озвучить характеристики своей арматуры (необходимые для расчета). И обычно эта информация предоставляется покупателю в полном объёме.
    А расчет сечения арматуры, применяемой в конкретных конструкциях - не его обязанность и покупатель ему за это обычно не платит.
    Ну а то, что ни к чему не привязанные рассуждения изготовителя о равнопрочной замене стали на стеклопластик покупатель почему-то считает применимыми к своим конструкциям - так это решение покупателя, не обращающего внимания на некоторые характеристики, озвученные изготовителем.
     
    Последнее редактирование: 12.11.21
  2. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.550
    Благодарности:
    4.468

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.550
    Благодарности:
    4.468
    Адрес:
    Москва
    Конкретно в моём случае было проще закинуть в машину 12шт. 2м. хлыстов завёрнутых в тряпочку чем прикручивать багажник что бы перевезти сетку.
    Я всегда стараюсь быть на стороне людей, как архитектор. Если рассуждения ни к чему не прикреплены, то это введение в заблуждение. К сожалению не все люди что-то понимают или обязаны понимать в расчёте армирования и верят продаванам, а потом плачут.
     
  3. abc-eng
    Регистрация:
    26.04.21
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    abc-eng

    Новичок

    abc-eng

    Новичок

    Регистрация:
    26.04.21
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Т. Е. в итоге мы приходим к выводу что для каждой конструкции выполняется свой расчет. И где то стеклопластиковая арматура проходит по расчетам, а где то нет.

    При нынешних ценах на металл проще сделать такие расчёты.
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.649
    Благодарности:
    6.328

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.649
    Благодарности:
    6.328
    Адрес:
    Иваново
    Куда она денется пройдет. Только ее больше надо
     
  5. abc-eng
    Регистрация:
    26.04.21
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    abc-eng

    Новичок

    abc-eng

    Новичок

    Регистрация:
    26.04.21
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Вот отсюда информация

    https://izh-reduktor.ru/about/art/article/mify-o-kompozitnoj-armature.html

    Равнопрочная или равнозначная замены? В чем разница?

    Не следует путать равнопрочную и равнозначную замены. Если образец не уступает по прочности исходную конструкцию, то говорят о равнопрочной замене. В данном случае под прочностью подразумевается «предел прочности», максимальное механическое напряжение, после которого наступает разрушение материала. В ГОСТе 1497-84 под прочностью понимается «временное сопротивление разрушения», напряжение, которое соответствует максимальному усилию перед разрывом образца при испытаниях.
    Если произвести замеры двух образцов из металла и композитного материала, получим следующие показатели: прочность на разрыв у композита диаметром 10 мм составит 63000 Мпа, а у стали диаметром 14 мм 60 000 Мпа. Это показывает, что данная замена не является равнопрочной, так как арматура из композита прочнее на 5%. Отсюда вывод, что при равнопрочной замене металлическую арматуру диаметром 14 мм можно смело заменить на композитную с диаметром 10мм.

    Что же такое равнозначная замена? При такой замене физические характеристики образцов должны быть идентичны. Если у стеклопластиковой арматуры модуль упругости в 4 раза меньше, чем у металлической, то для замены ее необходимо брать в 4 раза больше. Способность твердого тела деформироваться при приложении к нему усилия называют модулем упругости. Этот термин включает в себя несколько физических величин. Рассчитаем диаметры материалов при равнозначной замене. Если композитного материала необходимо в 4 раза больше, то используя формулу площади круга получаем, что для замены металлической арматуры диаметром 10 мм требуется стеклопластик диаметром 20 мм.

    Полученные расчеты необходимо учесть до начала строительства или составления проекта, и четко понимать разницу между равнозначной и равнопрочной заменой.
     
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Стеклопластик практически не может где-то "не пройти" - достаточно подобрать сечение, обеспечивающее требуемые характеристики армирования (не хуже, чем у "подходящей" стальной арматуры), и он "пройдёт".
    Нюанс только в том, что стеклопластик, работающий на растяжение сопоставимо со сталью, будет примерно вчетверо большего сечения, чем сталь. И если где-то "проходит" стеклопластик некоторого сечения, то там в абсолютном большинстве случаев (ИЖС) пройдёт и сталь примерно вчетверо меньшего сечения. А при таком соотношении обычно сталь получается дешевле (и не тяжелее и не дороже в транспортировке), чем стеклопластик.
    Другое дело, что личные хотелки использовать конкретный материал и переплачивать за некоторые моменты при его использовании, транспортировать его конкретным способом... - личное дело каждого и его личный выбор.
    Но стеклопластик дешевле стали, на что и завлекают продавцы, в абсолютном большинстве случаев не получится (при использовании без "особых" условий).
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Главный (но не озвученный) момент, который надо "четко понимать" - равнопрочная замена стали на стеклопластик неприменима ни "чисто по физике", ни по нормативной документации (в абсолютном большинстве случаев армирования).
    А по ссылке представлен типичный образец лохотронной подачи информации - акцентирование положительных моментов (иногда вплоть до перехода в бред) со скромным упоминанием, что не всё однозначно и надо бы посчитать..., с отличным пониманием, что клиент-самостройщик в абсолютном большинстве случаев ничего считать не будет, кроме выгоды от равнопрочной замены, и воспримет только положительную информацию, которая сулит ему халяву.
     
    Последнее редактирование: 15.11.21
  8. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.550
    Благодарности:
    4.468

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.550
    Благодарности:
    4.468
    Адрес:
    Москва
    Вот предыдущие 5 сообщений и подтверждают то, что посчитал наш конструктор. И подбирать пластиковую арматуру сложнее т. к. наработок меньше плюс когда берём стальную арматуру, то её параметры заранее известны где не покупай, а вот пластик с разных заводов, как я понял, идёт разный и надо считать под конкретную марку.

    Интересный момент - посмотрел сейчас стоимость пластиковой и стальной арматуры в Бело-Зелёном магазине и цена за 1м. пластика оказалась больше если брать поштучно. Это как?

    Ещё есть момент, то пластик на морозе меняет свои свойства.
     
    Последнее редактирование: 15.11.21
  9. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.649
    Благодарности:
    6.328

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.649
    Благодарности:
    6.328
    Адрес:
    Иваново
    Это какую арматуру вы сравниваете? какой диаметр?
     
  10. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.550
    Благодарности:
    4.468

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.550
    Благодарности:
    4.468
    Адрес:
    Москва
    Вот такую нарезанную удобную для транспортировки на легковом автомобиле:
    Арматура металлическая 12 мм А400/500С 3м. - 228₽/шт. или 78₽/м.
    Арматура композитная ТУ 12 мм 2м. - 168₽/шт. или 84₽/м.

    Правда если брать композитную в бухтах по 50м, то получается по 67₽./м, но это всё равно очень близко по цене к металлической.
     
  11. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.649
    Благодарности:
    6.328

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.649
    Благодарности:
    6.328
    Адрес:
    Иваново
    Так нельзя сравнивать арматуру просто по диаметру. 1 металлическая арматурина заменит 4 композитных
     
  12. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.550
    Благодарности:
    4.468

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.550
    Благодарности:
    4.468
    Адрес:
    Москва
    Но так продавцы говорят, что можно вместо одной использовать другую - отвечаем им тем же и сравниваем цены по диаметрам. :) А если 1 к 4, то композитная вообще нереально дорогая получается.
    Правильнее было бы сделать на конкретный объект полный расчёт на один тип арматуры и на второй и сравнить итоговую стоимость, но никто это делать не будет.
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Продавцы обычно даже не 1 к 1 по сечению, а вообще равнопрочную замену продвигают, а это примерно одна стеклопластиковая вместо двух стальных (одинакового сечения).
    Отсюда и мифические выгоды от низкой стоимости приобретения и перевозки "возникают".
    Кстати, 12мм стеклопластик, сделанный по ТУ, скорее всего будет только 10мм по рабочему сечению - зачастую указывают диаметр с навивкой. Так что, даже стоимость одинаковых сечений стали и стеклопластика надо обычно сравнивать, к примеру, как 10мм сталь с 12мм стеклопластиком.
     
    Последнее редактирование: 16.11.21
  14. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.550
    Благодарности:
    4.468

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.550
    Благодарности:
    4.468
    Адрес:
    Москва
    Именно так и есть. Когда покупал сравнил на глаз - срез у стеклопластика меньше в диаметре.
     
  15. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.374
    Благодарности:
    5.684

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.374
    Благодарности:
    5.684
    Адрес:
    Волгоград
    Таки естественно "не будет делать и сравнивать": тут только на изготовить и привезти разных фасонных элементов из СПА ("лягушки", углы, "П"шки и прочее) разориться можно. Да и найти просто кто их согласится сделать (про цену и качество пока даже вообще не говорим) - тот ещё квест.